Мать и дочь, о проблемных взамоотношениях

Здравствуйте!

Предлагаю нам всем поработать над конкретным примером.
Я знаю эту женщину очень давно. Ее дочери было около двух, когда я обратила внимание, что мать, когда она с дочерью, все время раздражена. Все вопросы с тех пор и по сей день решаются только спорами, разговоры - на повышенных тонах, между ними частые ссоры.
Прошли годы, дочери уже 20, но ничего не изменилось...
Мне известно, что мать очень страдает от этого, не любит находиться вместе с дочерью подолгу, не может отдохнуть в ее присуствии.
Считает, что она виновата и не умеет воспитывать детей, но ....дочь - невыносима.
Почему так происходит?
Чем можно ей помочь?

С чего начать, как подходить к рассмотрению карт ?
Есть ли какой-то план, следуя которому легче получить верный ответ на эти вопросы?

Данные ( без ректификации ) :

Мать : 30/09/1956 06:00 Москва (живут в Москве)
дочь : 05/04/1985 02:000 Москва

младшая дочь, отношения с которой много лучше :
31/05/1991 14:00 Москва

Я начну с того, что посмотрю потенциал на конфликтность. Общий анализ.
Всех трех. Хочешь, Асюш, опирайся на это, потом возмешь то, как это делают другие, свое создашь...
Ну ... начали . Данные взяла.

Но попутно вопросы.

1. Замужем ли женщина.
2. Дата мужа
3. Если нет, то есть ли сексуальный партнер
4. Как давно, если нет
5. Чем она занимается по жизни.
6. Есть ли увлечения, какие.


Ну это джентельменский набор, без которых, я ... никак...

Леночка, спасибо большое!
Но это на самом деле совершенно не срочно - 20 лет не могла понять, так что ..
Давай будем постепенно, по-порядку, с чувством, и не спеша - так , чтобы не только ты работала, а наоборот

Теперь отвечаю на джентельменский набор :

1. Женщина сейчас не замужем, разошлись года 3 тому назад. Развод неофициальный. Встречаются по праздникам и дням рождения, муж помогает иногда по дому.
2. Муж родился : 7/12/1951 12:30 Москва.
3. После развода сексуального партнера не было и нет.
4. Женщина по жизни - замечательный учитель ( предмет ты сама угадаешь ) , не работала в школе только 3 года, тогда и познакомилась с ним и замуж вышла (перерыв с 1982 по -85, затем снова вернулась в школу).
5. Увлекается кино, любит читать, самостоятельно выучила английский и может практически свободно говорить, читать и писать.

Женщина эта - моя самая близкая подруга , почти сестра ( вдруг это важно?).

Леночка, спасибо - я посмотрю конфликтность всех троих, по СВШ
Марс /Юпитер /Сатурн / Плутон, есть ли напряженные аспекты в натале, да?
Но у меня вопрос - почему у СВШ Уран и Нептун не относятся к конфликтным планетам ? Неужели настолько неважны?
А какое твое мнение?

Ой, спасибо тебе!

Асюш, еще одно "спасибо" ... и меня просто они гранитной плитой задавят... Все, народ, я очень прошу, процесс реверансов закончен, правила приличия соблюдены.

Итак, методика конфликтности по СВШ. Рассказываю историю.

Летали в небе космонавты. И так они поругались между собой, что общались через центр управления полетов. И был дан запрос академии определить что за что отвечает в конфликтности. А теперь самое интересное. ( между прочим, я рассказываю из первых уст практически, сегодня СВШ открывал семинары и рассказывал что откуда...)

Я вся навострилась, чтобы проверить - правильно ли я все-таки это все понимаю. Правильно. Они взяли случайный ( это значимо, кто знаком с мат. статистикой) набор пар, проследили за ними - период 20 лет - кто в браке, кто развелся. Все это обработали и вышли на эти 4 планеты. Все.
На этом СВШ закончил.
Теперь я.
Теперь рисуйте кривую Гаусса и ... эти 4 планеты это область по центру, но ведь никто не говорит, что Вы или Ваш клиент обязательно попадет в эту область. Это замечательная площадка, чтобы оттолкнуться.

Все важно, ничего неважного нет... Вот и посмотрим.

Леночка, кривую Гаусса я не помню .

Проверила на конфликтность наших дам. получается интересная вещь.

Мать : Марс 180 Юпитер , Сатурн 90 Плутон = 2 указания.
1 дочь : Марс 90 Юпитер , Юпитер 90 Плутон = 2 указания.
2 дочь : Марс 0 Юпитер , Марс 180 Юпитер, Юпитер 180 Сатурн = 3 указания!!

Таким образом, получается, что самая конфликтная личность - это младшая дочь.Тут, наверное, самое время сказать, что между сестрами отношения плохие.

Если бы проблемы между мамой и старшей дочерь начались с появлением младщей, я бы поняла. Но они начались много раньше.

Леночка, теперь я смотрю конфликтность между ними ? или есть что-то, что надо проверить раньше?

Ну, конечно, можно посмотреть...

Тогда, уж давай рассуждать логически. Все-таки схема пошире, на мой взгляд.

1. Мы живем не на космической станции, не в одиночке. Кругом нас люди.
Почему бывает сложно общаться на форуме (погуляйте по интернету), часты конфликты? Все правильно - нехватка вирбальной информации. Пошли смайлики, штучки-дрючки всякие, чбы печатный текст как-то сдобить. Ведь одно ударение ... как много решает !!! Взгляд, мимика...

А это Меркурии. Может с них начнем. Умение договариваться - это талант, это труд, этому надо учить, развивать. Самое ужасное, что многие об этом даже не задумываются, у нас нет культуры дипломатии ( нет, не фига в кармане, а именно дипломатия) Я приводила пример уже на том форуме - у нас с мужем конфликтно ВСЕ !!! В классике, все общепринятые вещи. Но у нас Меркурии умеют договариваться. Марсы в квадрате ( мой Водолей, его ретро Телец, представляете эту смесь?), но мы можем сделать массу всего за промежуток времени в три раза меньше, чем были бы трины, но ... мы обговариваем кто, что и как... , убираем свои амбиции, а парочка мы еще та ... Скоро 20 лет...
Я иногда выслушиваю клиента по телефону с проблемой и говорю- А поговорить не пытались?
С другой стороны трубки ... впадают в прострацию, даже не понимают что это такое. Я тут Аллочке, кажется, такой совет дала, Ал, помнишь, ты его применила и просто обалдела, она дала такой совет тоже ! Люди даже не предполагают, что можно договариваться.
Все, железно, Меркурии . Тут должна быть гармония для этих вещей.

2. Люблю- не люблю, мое- не мое... Ну это Венеры...
При спокойных вещах - гармонию, если человек готов работать, то ... признав чужую систему ценностей, он свою увеличит. Но есть предел гибкости. Венера внутри достаточно жесткая, стержень, Сатурн в Весах экзальтирует... надо об этом помнить...

3. Марсы. Ну их надо смотреть. Как и что мы делаем...

Ну вот, пожалуй, этими планетами мы соприкасаемся первично.

4. Луны. Но с точки зрения - кто что понимает под заботой, какой у девочек образ мамы ( анализ Луны, ее аспектов )
А потом подключайте карту мамы, смотрите, где она соответствует, где нет...
( не надо хвататься за голову, кто сказал, что астропсихология - это нечего делать..., это жутко любопытно и надо думать )

Вика, Вы уже это стали неплохо осваивать, подключайтесь.

Их взаимная аспектация. Луна - это же еще и как мы отдыхаем... для души, кто-то в походе, кто-то у телека... имеет право Будет гармония, легче будет понимать друг друга, нет ... смотрим на Меркурии - смогут ли договориться...

5. Солнце... Их взаимоаспектация. Это уже глубоко...

6. Дальше можно смотреть уже блок конфликтности.



Знаете, вот я бы еще посмотрела - чем муж и старшая дочь схожи... Посмотрите их карты. Она же с дочерью не может разойтись...

Конфликтность ее и мужа...

Ась, я понимаю, что она твоя подруга, очень близкий и родной человек, но ... мы все имеет право на слабось в разных формах... Не может быть ничего плохого, есть сложное, понимаешь, не бойся узнать (понять) что-то о ней ... даже не знаю как сказать. Она хороша изначально, и старшая дочь ее тоже, и муж, с которым она разошлась ... Ты понимаешь, о чем я ?



Фух, натарабанила...

Леночка, я не боюсь, а когда я боюсь, то - не спрашиваю . Естественно, что все мы имеем право ( или просто - имеем ) слабости.
Я пытаюсь усвоить подход, последовательность, чтобы не упустить главного. Это ни в коем случае не значит, что я буду все делать именно так, а не иначе, но мне важно для начала, пока своего опыта нет, поработать так, как это уже проверено другими ( тобой в данном случае )... ну, ты понимаешь .

Хорошо , спасибо, эта схема мне близка и понятна более, чем первоочередная проверка конфлитных планет.
Займемся потихоньку, следуя выложенному тобой плану.
Постараюсь быть объективной - вот где основная трудность при работе "со своими"

Утро доброе всем !

Лен, я сделала себе табличку и выписала так ( даю схематично). Очень удобно работать, сразу все видно и не надо все одновременно держать в уме.
Конечно, она удобнее и вместительнее, если расчитана на 2-х человек.


-------------------------------- Мама ----------- 1 дочь ------------- 2дочь --------------- муж
Луна
стихия
аспекты
взаимоаспекты
---------------------------
Венера
стихия
аспекты
взаимоаспекты
---------------------------
Меркурий
стихия
аспекты
взаимоаспекты
-------------------------------
Марс
стихия
аспекты
взаимоаспекты
-----------------------------------
Солнце
стихия
аспекты
взаимоаспекты
---------------------------------------
Конфликтные
планеты
аспекты
взаимоаспекты
-------------------------------------

Работаем

Да уж... вот кто-нибудь бы взял на себя труд все это свести в блок синастрического анализа ( я имею ввиду астрологи-програм. пишущие), все, что здесь будет обсуждаться, мечты ...

Привет, Ася.

Почему младшая самая конфликтная?
У нее 3 из 4-х конфликтны. А у мамы-4 из 4-х.
Тут ведь смысл не в колличестве аспектов, а в самом их наличии.
"На взводе" планетка или нет. Если нет- чем не задевай, выход найдется.

Светлана, привет!

Я поняла так из материалов по синастриям СВШ, которые у меня есть. Там написано, что если есть 3 аспекта между конфликтными планетами и более, то речь идет о конфликтной личности. Но сама я СВШ не слушала...

Возможно очень, что я поняла неправильно, проверим значит еще раз.
Ваше мнение мне кажется логичным.

Привет!
сделала я себе табличку , работаю.
вот мои кратенькие первые заметки по отношениям мать-старшая дочь ( все сразу я не потяну) :

Луны
Луны в разных, недружественных стихиях, совершенно различное проявление заботы. Однако эти различия сглаживаются благодаря тому, что Солнце мамы в одной стихии с Луной Дочери и наоборот, Луна дочери - в стихии Солнца мамы. Так что, это не беспекрспективно, на мой взгляд. Чувство комфорта внутреннего связано с разными вещами, но интуитивно и эмоционально могут это понять и почувствовать. Психологически хорошее чувствование друг друга. Им может быть друг с другом хорошо, просто хорошо рядом. Луна матери аспектирует негармоничными аспектами 3 конфликтных планеты дочери. Нет негармоничной аспектации Луной дочери конфликтных планет матери - уже плюс. Не знаю, важно ли это, но вот обратила внимание.

Венеры Планеты в однородной стихии огня , однако нет аспекта между Венерами. Думаю, можно говорить о принятии вкусов, сходной оценке других людей, может быть немало похожего в том, каким образом каждая выражает себя , как женщина. Маме трудно проявить свою любовь, есть сильное сдерживание чувств ( Венера 90 Сатурн), возможно еще, что есть ( было) представление о том, что ребенок - это неотъемлемая часть ее самой (Венера 0 Плутон, обладание) Проявление эмоций со стороны матери может вызывать эмоциональный протест дочери ( Венера матери в 180 к Луне дочки).

Меркурий Несовместимые стихии, мать может быть критична и придирчива, дочь - импульсивна и несдержана. Дочь проецирует на мать собственные противоречия, раздражает своей вспыльчивостью , обижает своей резкостью. Люди говорят иногда на разных языках, как бы, но все таки Меркурий матери в 120 к Луне дочки, интуитивно, подсознательно может быть хорошее понимание.
Но все таки есть проблема. Как ее решать?

Марсы Противоположные, взаимодополняющие стихии, и планеты в секстиле. Надо разделять сферы деятельности - кто что умеет лучше, пусть то и делает, тогда все получится неплохо.
Дочь может сильно ранить эмоции и чувства матери своим поведением ( Марс дочери в 90 к Венере и Луне матери).
Получается, что в смысле совместной работы - неплохо, а в смысле возможности создать ровные отношения - не очень.

Солнце
Солнца в недружественных стихиях, в широкой оппозиции. Во многом , в своей основе, противоположные, разные личности. Проблема усложняется тем, что тут противостояние Солнца матери сразу 3 личным планетам дочери.
Проблема. Как ее решать?
Вообще, Солнца мне труднее понять в синастрии....

Конфликтные аспекты НК
мать :
Сатурн 90 Плутон, Юпитер 180 Марс
дочь :
Юпитер 90 Марс, Юпитер 90 Плутон


Конфликтные взаимоаспекты.
У меня получилось 3 аспекта, задействованы 2 планеты:
Сатурн 0 Сатурн, Плутон 90 Сатурн Сатурн 90 Плутон
причем Сатурн не является конфликтным в карте дочери - он только у матери таков.
Как видим, тут "двойной удар" Сатурн-Плутон, прямо борьба за власть....

Что меня мучит иногда... так это, как, чтобы и с советами не лезть, но все же помочь.

Какие замечания, идеи?
Что упуспила, где ошиблась, недодумала?

Привет!
Мне вот что интересно: Ася, тебе кажется легко сочетать методы СВШ и ВШКА?(я закончила ВШКА, методику СВШ специально не осваивала, смотрела материалы Крымского сайта), что тебе дало освоение методов СПБАА? Я думаю: какая по большому счету разница, у кого 3 напряга, у кого 4? Главное, мне кажется, напряг есть, а это мы и так знали! - и по каким планетам? Сатурн-Плутон, например, и посмотреть, чем управляют. Сатурн 0 Сатурн я вообще в реальности не видела, чтобы напрягал.
Есть одна идея, но может показаться странной - сделать вообще среднюю карту семьи, но неясно, кто там за что будет отвечать, ведь дочери 2!

Привет всем!
Заранее прошу прощения за отступление от темы...

Алла, прости, пожалуйста, если я тебя задеваю... но мне показалось, что в ВШКА нет методов. Есть классическая астрология, которую там преподают, если это можно назвать преподаванием ( я на заочном учусь) . И - все. Все это можно прочесть в книгах, и методички ВШКА ничего нового не внесли в мое понимание методов работы в астрологии.
У СПАА есть свои методы, и мне интересно проверить, как они работают и работают ли. Знаешь, я никогда не доверяю только на слово, мне нужно убедиться во всем самой. Вот, в хорарах мне страшно повезло, мы все здорово поработали с Леной, и это удалось проверить. Проверим и в синастрии.

Пока что вопрос о конфликтности для меня открыт, и у меня ( пока ) иное представление о том, что может быть причиной конфликта. Но очень хотелось бы ознакомиться с подходом СВШ, тем более, что он основан на статистических данных.
Конечно, 3 или 4 напряженных аспекта не суть важно, но если СВШ делает выводы на основании того, 2 или 3 аспекта в карте он видит - это интересно проверить.
К сожалению, разведенных пар и рассоренных людей хватит с лихвой....

Аллочка, что значит : не видела в реальности, или видела в реальности, мне не очень ясно, - зависит это от нашего жизненного опыта и от того, что разных людей могут "напрягать" разные вещи.
Сатурн 90 Сатурн это столкновение авторитетеов, я думаю. Может, и еще как, мешать людям в одном доме.
Давай посмотрим :
Одного пугает ( напрягает ) ложь ,уход от ответственности или пьянство патрнера ( Нептун), другого- необязательность и безответсвенность ( Сатурн), третьего - ревность, властность, удушливая привязчивость, от которой некуда деться ( Плутон), четвертого - непредсказуемость, ненадежность, холодность и отстраненность в отношениях ( Уран), пятого - безмерные притязания и разросшееся до непомерных размеров "эго" партнера ( Юпитер), а шестого - его манера поведения и подход к работе, нетерпеливость, резкость и т.д.... ( Марс). Все эти вещи, по отдельности или в "букете" , по моим скромным соображениям, когда они накапливаются, а не решаются совместно ( Меркурии тянут в разные стороны, например) , могут привести к конфликтам и сканлалам, а в итоге - к концу отношений...
Естественно, что все зависит в конечном счете от нашей натальной карты, что-то мы можем принимать , а что-то нет.

Мне бы очень хотелось не скакать галопом по европам , не браться сразу за среднюю карту ( тем более, когда не ясно, что это может дать), а последовательно разобрать методику, которую нам предлагает Лена, на основе своего попыта и своих знаний методов СПАА.
Каждый думающий человек решит для себя сам, что ему потом с этим делать и как применять в работе.

Терпение, как выяснилось с годами, неотъемлемая часть учения

Вот понаписала...

Ася, у нас есть 2 статьи с разбором по пунктам СВШ. Это не значит, что Алена (Е. И.) именно так работает- просто демонстрация.
http://sarras.by.ru/s_drama_hei.html
http://sarras.by.ru/za_muki_hei.html

Тут какая петрушка с конфликтными... (Извини, если говорю очевидное )
У меня Марс неконфликтный, у другого-конфликтный. Если они в напр. син. аспекте, то уступать буду я, это устранимый конфликт. Если у обоих конфликтные - конфликт называется неустранимым.
Чем больше "больных" мест, тем легче вызвать в человеке протестную реакцию- т.е. возбудить конфликт. Когда транзит задевает син. аспект- конфликт активизируется. К Лунным-еженедельным быстро приспосабливаемся, чем реже воздействие -тем сложнее.
Хорошо описывается, _как_ это будет звучать, кто как себя будет вести - молчать и уходить или кричать, драться,... Мы в свое время проиграли в ролях варианты на тренинге- мне лично было очень полезно.
Конфл. планеты в натале показывают, что человека задевает, побуждает на неадекватное поведение и как он себя при этом ведет, вербально и невербально проявляется.
В разделе "Юмор" есть частушки и на син. темы
http://sarras.by.ru/chast_et.html

Ой, опять не совсем по теме....
Светлана, спасибо!
Сайт ваш я знаю очень давно, эти статьи читала, кк только появились . Наверное, мне схематичность мешала в них на первых порах, мне бы сначала погрузиться в эту систему глубже, тогда я уже сама для себя выберу " схему".

Вот как раз с Марсом у меня все укладывается без вопросов. А высшие " конфликтные" планеты Юпитер, Сатурн и Плутон - и только эти , по определению СВШ, вызывают неконтролируемый взлет бровей на 1,5 см. ...

Я что думаю... вот проблемы у меня с партнером по Урану , например - не знаю, что от человека ждать, все время выкидывает фокусы... положиться на него не могу... но обижаться и не прощать я буду еще и по Луне, которая Марсом задета. Будет ли мне хорошо с ним жить ? Особенно, если Уран делает двойной или тройной "удар" ? Нет, конечно....Будут ли конфликты? Да , конечно.

Это очень даже ясно. Не ясно, почему в методике "больные" места описали лишь 4-мя планетами...
Короче, меня не убеждает этот подход, он меня ограничивает как-то... Понимаешь?
Не знаю, но не получается понятно сказать... убегаю уже

Надо к карте возвращаться, ребята.. все таки, был конкретный вопрос, за ним - живые люди. Как им помочь???

Дорогая Светлана, Прошу прощения, но может быть все-таки разбор будем вести с примерами. Теория - это хорошо. Если возможно, предложите свою версию интерпритации данного вопроса. Я поняла, что Вы хотели сказать, но лучше бы конкретно описали свое видение этой проблемы.
Людмила

Я пока рассматриваю ст.дочь и маму У ст. дочери Сатурн без аспект (по СВШ) и в точном соединении (2 градуса) с маминым Сатурном. У мамы два конфликтных аспекта - Сатурн-Плутон и Юпитер-Марс. Возможно Сатурн дочери включается через маму. А мама эту энергику направляет по крадрату Сатурн-Плутон. А могла бы реализовать через секстиль к Меркурию. Может быть действительно проговаривать надо.

Второе, это мамина оппозиция Юпитер-Марс без гармоничных аспектов - нет выхода энергии. Уран старшей дочери достраивает эту оппозицию до Т-квадрата. И это возможно еще один повод для конфликтов

Привет, Ася!
Ну вот, давай поругаемся! Проверим как раз нашу конфликтность, нет ли у нас квадратур каких?
А мне вот, например, кажется, что формулы СВШ надо проверять и проверять
Я вот на последней конференции заметила, какое исследование провел СВШ по синастриям и как на него отреагировали другие известные астрологи , не слышала?
А каково твое личное мнение о конфликтности? Вот именно это и интересно. Что думает СВШ, уже многие написали, а что думаешь ты? Неужели ты серьезно думаешь, что мы будем драться, хотя бы виртуально, если обнаружатся в синастриях сложности? Что есть такие сложности, которые нельзя при вдумчивом подходе преодолеть, если есть установка на общение и отношения хочется сохранить? Мне как раз Лена нравится своим именно не формальным подходом к астрологии, у нее как раз есть личное мнение.

Алла, а можно поподробнее Может быть не в этой теме Информации о конференции в Москве вообще никакой. Расскажите ваше мнение из первых рук - можно в личку

Привет, Ася.
Я вроде понимаю, что ты хотела сказать. Важно всегда понять "почему". Надо другую ветку открыть, видимо, по конфликтным, в соотв. форуме.
Твой пример интересно посмотреть и по Зоннтаг( на отдыхе прочла как раз)-подходящий случай, имхо.
Ты пишешь "не любит находиться вместе с дочерью подолгу, не может отдохнуть в ее присуствии". В таких случаях я всегда смотрю Луну прежде всего. А тут интересно. Луна мамы "плачет" от квадрата Юпитер-Марс дочки.
Что мы хуже всего переносим в других?- то, что не принимаем в себе. А в натале Мамы _дуэт_ Марс-Юпитер. По Зоннтаг, в дуэте планеты проявляются как неаспектированные. И это всегда "семейная история". Тут бы предков подальше стоило посмотреть.

Нет, Аллочка. Не слышала и мало интересуюсь тем, как и кто отреагировал на его исследование. Мне важно, как буду реагировать я.

Я свои сомнения и соображения уже понемногу высказывала , ты просто перелистай мои посты, когда время будет. Но у меня мало практики в этом вопросе. Это все пока теории.

Нет, так не думала, и не думаю и драться ни с кем не собиралась. Не поняла, почему ты сделала такой странный вывод. На форум я пришла , чтобы проверить разные подходы к теме взаимоотношений, и у меня нет предвзятого отношения ни к чему.
А Лену я очень люблю, но это... в вопросе о матери и дочери не обсуждаю

Светлана, спасибо тебе!

Ты мне очень помогла, напомнила такую важную вещь... я именно ее и упустила, пока за конфликтными планетами "бегала". Но , чисто интуитивно, мне казалось, что конфликтные планеты проявляют себя так " конфликтно", когда аспектируют личные планеты...
Твой ответ мне очень пришелся по душе, я буду думать. Что нам дает рассмотрение предков, я пока не очень понимаю, и буду рада узнать, как ты с этим работаешь.

Спасибо еще раз.

Если можно, расскажи, пожалуйста, кто такая (такой) Зоннтаг, я не читала, к сожалению - брось мне пару строчек на ЛС.

Ася, извиняюсь и посыпаю голову пеплом. Переклинило меня с фамилией-
Карен Хамакер-Зондаг "Перст судьбы. включая полный обзор неаспектированных планет". Тема поколений у нее и в предыдущей переведенной на русский книге звучала- "12 дом".
У дочки Сатурн без аспектов, у мамы-дуэт. "В случае неаспектированной планеты мы осваиваем ее энергию методом проб и ошибок".
Конфликтные-тоже важная часть тут. Как и оппозиции в натале дочки, задействующие мамино Солнышко и разрешающиеся на мамину Луну. Много всего, очень много- я лишь кусочек "вырвала".
Удачи тебе!

Ася, уточни пожалуйста, а по поводу чего у них конфликты?
У меня есть предположение У дочери личные планеты в Овне - это знак эгоистичный, направленный на себя. Эти личные планеты создают оппозицию с Луной (мама) в Весах. Возможно мама учит дочь, что надо учитывать общие интересы, интересы коллектива. Весы - это "мы". А дочь настроена на себя - эго - Овен.
В гороскопе мамы Луна во Льве - это доброжелательность, внешние проявления заботы. А Солнце мамы в Весах - гармония, комфорт, дружелюбие.

Светлана, спасибо!
Об этом авторе я слыша, но книжку пока не приобрела .

Девочки, Светлана и Вика, Вы обе обращаете мое внимание на личные планеты и их аспекты. Я тоже именно ТАК смотрела и тоже это видела . И раньше я всегда считала, что разобрав аспекты дальних планет (проблемных) к личным планетамможно найти ключ к проблеме. Но в методике СВШ описан новый для меня, несколько иной подход, и точки зрания этого подхода я не вижу особенных проблем. Вот это то и странно.

Вика, конечно, девочка Овен, и характер у них нелегкий. И обе : и мама, и дочь, кардинальные - самостоятельные и т.д...
Но понять, в чем заключается главная проблема их взаимоотношений, и описать это не планетами-аспектами, а словами человеческими, мне пока не удалось.
А если я не сделаю этого, то и помочь не смогу. Вот такие мысли...

Девушки, вот и Горбацевич тоже говорит о том, что возникают конфликты, когда именно к личным планетам делают аспекты тяжелые планеты, и я всегда это смотрю - и вы это смотрите , и мне хотелось, чтобы в форуме это прозвучало. И ОНО НАКОНЕЦ ПРОЗВУЧАЛО!

Удрала сегодня с работы и,наконец, добралась до карты Всем привет.
Обе девушки не конфликтные. Конфликтных аспектов между ними всего 2.
Я предполагаю....
Луна мамы во Льве - соед с Ураном. Может быть это внезапные проявления как великодушия, так и властности, авторитаризма, желание верховодить, тянуть внимание на себя. Плутон во Льве в квадрате с Сатурном - проявление власти жесткое, показное, т.е. расчитанное на соблюдение внешних форм власти, не важно поняли тебя или нет, но твое слово последнее.
У девочки Луна в Весах - эмоции проявляет мягко, тактично, но есть оппозиция со своим Солнцем, Меркурием и Венерой. Девочка не нравится сама себе. Бедный ребенок. Не воспринимает себя как личность, как женщину, считает себя глупой.
Обратите внимание на Мамино Солнце в оппозиции к Венере и Меркурию девочки. Мама ее тоже так воспринимает, т.е. получается, что она гипертрофирует ее комплексы. И мамино Солнце в квадратуре к Нептуну дочери - мама не понимает дочь, мотивацию ее поведения, ее подсознание для мамы тайна.
Оба Сатурна в соединении. Законы их личной жизни давят друг на друга, пытаясь разрушить. Внутренний костяк в борьбе друг с другом . Кто победит?
Мамин Уран в квадрате к Плутону дочери. Мама периодически, резко и внезапно стимулирует проявления властности у дочери, ее Плутон проявляется по-скорпионьи - сильно, наверняка, насмерть.
Нептун мамы в соед. с Плутоном дочери - мама подсознательно стимулирует энергию подавления у дочери, и наоборот, эта энергия действует на мамино подсознание и маме неуютно, мама выражает своё бессознательное по Луне, через эмоции - по львиному - зубами клац, грива дыбом и лапой по морде...
Мамина Луна в квадрате с Марсом дочери - энергия дочери возбуждает мамины эмоции. А наоборот, мамины эмоции возбуждают энергию у девочки и она конечно возбуждается и реагирует. Замкнутый круг
Нужна ректификация, но, если Марс дочери в 8 доме мамы - комментарии излишни...
У мамы 4 дом в Козероге - вообще в семье не теплые и нежные отношения, но это надо ректифицировать.
Какие будут дополнения, исправления - всегда рада.
Хорошо бы немного описать какие там отношения, но я так поняла, что мама спросила о себе - не о дочери????

Людочка, спасибо за ответ.

Про Луны и Солнца - да, там противоречие есть безусловно. Но есть и понимание.
Знаешь, а ребенок совсем не несчастный, замечательно себя воспринимает, у нее куча друзей, она среди них - лидер, и вообще - красивая девушка. Умница, выучилась, в прошлом году начала преподавать математику в школе. По рассказам мамы комплексами не страдает, ну, внутренние проблемы психологические есть, наверное, все таки оппозиция Солнце-Луна.
Я не буду отвечать построчно, а то очень долго будет. Людочка, на самом деле, у меня другой подход немного. Думаю, что надо смотреть на взаимодейсвие ЛИЧНЫХ ПЛАНЕТ с ВЫСШИМИ ПЛАНЕТИМИ партнера. Смотреть взаимодействие Плутон - Сатурн, это все равно как рассматривать отношения поколений людей, рожденных в разные годы...
Людмил... я училась сама по книгам Арройо, очень люблю этого автора. Он астролог с 30-ти летним стажем консультационной работы по проблемам совместимости. У меня, конечно, опыта мало, но тот скромный, который есть, пока подтверждает то, о чем он пишет в книге " Трансформация и карма" глава 7.

Цитирую :
" Будучи астрологом и консультатнтом по вопросам семьи и брака, я видел многие сотни взаимоотношений, и этот опыт ясно показал один неизбежный факт : .....факторы между картами, символизирующие определенные проблемы....можно во всех случаях свести к некоторым ключевым элементам.
А именно, этими проблематичными факторами являются вызывающие аспекты между двумя картами, включающие Сатурн, Уран, Нептун, или Плутон одного человека и персональные планеты или АС другого. Эти аспекты показывают сферы жизни, где двое людей могут испытать поразительный конфликт, разлад, разочарование, угнетенность, недоверие или манипулирование...."
Этот подход мне близок, я его понимаю и принимаю... То малое, что успела сделать с его помощью, работало довольно точно.
Мне кажется, что в этом подходе замечательно отражена еще и проблема поколений, так, как ее воспринимает каждый человек во взаимоотношениях.

Надеюсь, что я немного разгружусь и напишу на форуме о наших дамах с этой точки зрения - более подробно, чем я сделала вначале. Пока не успеваю...

Людмил, отношения сложные. Но есть в них и хорошее. А вопрос задала я сама - мама говорит, что не надеется наладить отношения, в том плане, что дочка - неисправима. Вот я и хочу понять, как матери помочь принять дочь такой, какая она. Все- таки мама - моя близкая подруга, она приедет ко мне в январе, будет возможность пообщаться и обсудить.
Пока что - готовлюсь с вашей помощью.

Асенька, спасибо. Эту книгу не читала.
"Не возможно обьять необьятное". К.Прутков
Слишком много информации, все интересно, все не перечитать. С твоей подсказки постараюсь найти для этого время.
По поводу синастрии - можно считать это одним из самых первых моих шагов.
Конечно, многое смотрится через свою призму. Конечно, должны быть ошибки. Я надеялась, что мне их покажут. Намеренно говорила только о негативе. И все же считаю, что мама воспринимает свою дочь не такой какая она на самом деле. Я это проходила на своем опыте......

Людочка, доброе утро!
Вижу, что ты на форуме.
Все хорошо! Молодец, что написала , как ты это видишь, всегда надо с чего-то начать. Но я не считаю себя настолько знающей, чтобы поправлять ошибки, тем более, я знаю людей лично.

Понимаешь, у меня такое чувство, что мы разбрасываемся и поэтому уходим от главного.
Для меня очень важно, чтобы мы нашли подход, выработали последовательность рассмотрения. Пока у нас у всех не очень получается, видимо, именно потому, что опыта нет.
Но Лена перед отъездом дала нам свою схему, я думаю, что пока нам всем надо идти по этой схеме ( если вернуться в начало этого вопроса, то там можно увидеть - Лена все расписала)
Еще можно попробовать поработать по другой системе, воспользуясь табличкой, которую дает Арройо в свой другой книжке -" Взаимоотношния и совместимость".
В табличке его 3 колонки, 10 строчек - на каждую планету, плюс еще 2 строчки на АС и МС. Он рассматривает аспекты к этим точкам, если гороскоп ректифицирован.

Названия 3 колонок, слева направо :
1. Натальные планеты человека, ощущающего наибольшие проблемы , или обратившегося к астрологу (А)
2. Планета А попадает в этот дом в карте В
3. Планеты в карте В, имеющие важную всязь с планетой в карте А ( левая колонка)
Это все есть в книге, и ,если у кого-то этой книги нет, но ему хочется ее иметь напишите мне на ЛС адрес ,и я вышлю.

У меня пока " не идет " по СВШ. Тогда пусть те, кто пользуются этим подходом, идут его путем. Для меня он несколько упрощенный, хотя, безусловно, там есть многое, и многие важные и интересные подходы. Просто , скорее всего, невозможно быть сразу и тут , и там

Теперь еще что мне думается. Людочка, ты пишешь:

Возможно, и скорее всего. Но даже если этот так, нам надо быть осторожными с использованием личного опыта, чтобы не перенести наши проблемы на других.
Скорее всего проблема не в восприятии, а в принятии. Мать не принимает дочь такой, какая она. И это, на мой взгляд, проблема очень многих отношений отцы и дети. Но наша задача найти слова, чтобы помочь этому принятию, так я это вижу. К сожалению, пока очень не свегда знаю, как это сделать .
Но первый шаг - найти наше глубокое понимание истинных причин , которые лежат в основе сложностей во взаимоотношениях. Ведь внешне все сложности выливаются в конфликты того или иного рода, а вот что является причиной конфликта, истинной его причиной - вот что надо раскопать и обдумать. Понимаешь? Это очень сложно, и именно поэтому так важно не разбрасываться, идти поэтапно, выбрать себе схему разбора и от нее не отходить, пока мы "не набьем руку" на этом.

Поэтому я бы очень хотела, чтобы мы все , кто участвует в разборе , шли в ногу, по какому-то одному пути пока что, и каждый высказывался подробнее по одному пункту плана, а потом переходили бы к следующему.
Поскольку Лена нас будет вести, на форуме мы должны взять ее план для начала. Вот такие мысли.



Хорошего дня!

Всем доброе время суток!
Я всего на один вечер дома и хочу вам предложить свой взгляд на проблему.
Я смотрела карты. Внимательно прочитала все на форуме. Я может быть повторюсь, что-то не смогу сразу обсудить, но вот как бы я работала с этой женщиной.
Асюш, очень хорошо, что ты с ней встретишься в январе. Такие вещи надо обговаривать на очных консультациях или же … очень длительные переписки.
Видимо, здесь надо остановиться сначала вот на чем.
Причем это не только данной женщины касается, просто где-то надо об этом сказать, у нас конфликтность пошла в картах…
С чем работают психологи? И возможно ли убрать психологическую проблему и как все это происходит? Я думаю, что мы все это обговорим постепенно. Тут важно два момента –
1. Астролог – психолог (синастрия без психологии никак…) оголяет проблему… а дальше? Что человеку с этим всем делать?
Ведь что такое попасть в точку ( в 10 ) в своих выводах? Это убрать иллюзии у человека. Человек с ними сживается, ему удобно, пусть он страдает, но они его часть.
Иллюзии по любому поводу – себя ли, своих отношений, партнера ли , работы, статуса…(Вот тут мы можем потом поговорить как в карте увидеть эти иллюзии, что и где аспектируется и чем, можно и без меня посмотреть, иллюзии – это всегда напряженный Нептун, хорошо, если одновременно эту же точку карты гармонично аспектирует Сатурн, Уран, они дают баланс, снимая эти иллюзии)
Тут важно дать человеку что-то взамен. Это очень важно. Чтобы не вбить гвоздь последний в крышку его гроба, уж извините…
Видимо, это ЧТО-ТО и может быть осознанием реальности, реальности отношений и помочь увидеть, что эти отношения имеют право быть.
Выложить все на форуме невозможно, приношу извинения.
Но бросать человека нельзя. Я хорошо помню ляпсусы в университете ( получала образование - психолог), когда человек ломался после учебных мастер-классов, где на нем экспериментировали, учились
Я у ВВГ (Горбацевича ) как-то прочитала – убрать проблему психологическую нельзя, с нею надо научить жить. Очень хорошо. Я бы добавила – поменять к ней отношение у человека. Ну или попытаться поменять.

2. А вот тут второе - и очень важное. А хочет ли это сам человек? Если нет, то не надо этого делать. Будут сопротивления, переносы , вы утоните….
(Вот тут тоже можно будет остановиться на том – как в карте можно увидеть насколько человек подвержен склонности к переносам…)
Но если человек пришел, поставил проблему перед астрологом, то есть шанс. Есть очень рефлексивные люди, буквально их натолкнешь и … они уже готовы, видимо намучались, начинают работать. Вот наша Людочка молодец, что-то сосредоточенно написала, обдумав и … что-то поняла…

3. Что надо брать. Какие данные. Это только мой опыт, вы свой накопите.
Если человек в семье, то я беру данные всех в семье, путь это будут даты рождений, пусть без времени. Если это развод с энным человеком, полюбопытствуйте о датах рождения предыдущих партнеров, это все очень добавляет к картине.
Я покажу, что мне помогла увидеть дата второй девочки, с которой и нет вобщем-то проблем.
Хорошо бы узнать сколько было браков, даты мужей, даты разводов, если действительно серьезно копать. Посмотреть папу и дочь.
Я не зря написала, что с мужем можно разойтись, а с дочерью …

Так, ну теперь мама…

Знаете, вот вы все уже обсудили по сути. Я просто в клубок соберу, попытаюсь.
Идем по-этапно.
1.Смотрим в карту мамы и определяем ее конфликтность в принципе. Вика, по-моему, замечательно это делала, Людмила подключилась.
Мама имеет ряд проблем в партнерских отношениях. Именно в них.
Начинаем с космограммы
1.1 На сложность в отношениях будут указывать аспекты Венеры ( символический 7 дом) У мамы “скорпионистая” Венера – соединение с Плутоном. Все это уже выделенность в карте с точки зрения партнерских отношений. А теперь ведите параллельно или потом , но по этим же шагам и дочь старшую. У нее Венера в Овне. А это синтетическое соединение Венера и Плутон. Есть. Идет повторение.
1.2 У мамы Солнце в поражены Весах. Есть мнение ( проверяйте на своем опыте, но это во многих книгах), что самые сложные в отношениях пораженные Весы. У мамы Венера соединение с Плутоном и квадрат Сатурн. Я нигде не пишу слово плохо, я говорю – сложно. Это сложный аспект - Сатурн экзальтирует в Весах и сам же поражает эти Весы ( Венеру). Если у мамы асцендент в Весах, то это не их дом …, ей сложно, да еще они и поражены. Следовательно отношения по домам 1 ~ 7 тоже будут иметь проблемы. Если асцендент будет в последней 5 градусов, то это самое сложное положение, я вас к Вронскому направляю. Не могу все писать, это форум. Асенька, надо ректификацию делать. Соединение Венера-Плутон во Льве… Тоже понятно что это дает огненную окраску и фиксированность.
Что мы у дочери видим. Овен. Очень сильный. Я не думаю, что девочва сейчас страдает по поводу каких-то сложных отношений, возраст не тот. Но они будут. Чем сложно соединение Меркурия (ретро), Венеры (ретро) с Солнцем? Я не думаю, что уж такие они сожженные. Сложность в том, что человек будет очень субьективен. Ему сложно будет принять чужую систему ценностей ( Венера), признать чужую точку зрения ( Меркурий). Эти оба канала отождествляются с его Я . Переубедить таких людей…, вести с ними диалог сложно. Меркурий в Овне, пораженный очень импульсивен. Слово не воробей- вылетит, не поймаешь… ведь это о Меркурии в Овне, все очень резко. Меркурий в Овне – это Меркурий с Плутоном символически, да плюс Солнце. А у мамы … все тоже самое…в том или ином виде. У нее Меркурий тоже ретро, соединение с Солнцем.
1.3 У мамы 4 планеты в последних градусах знаков. Ну тут просто отправляю, чтобы много не писать к справочникам. Они уже набрали опыт эти каналы, но еще не перешли, это не просто тоже. А что у девочки…6 ретро планет, три из которых личные. Тут я о ретро говорю с точки зрения домов. Ретро планета приобретает управление дополнительное. И у нее Сатурн без аспектов… А это значит, что все, что его будет включать, будет мощно для нее и окружающих. К этому нет как бы привычки постоянной. Ну вы все замечательно совместили с маминой картой…
1.4 А теперь мы смотрим – девочка родилась на завершении цикла Сатурна. Ведь ее зачатие и рождение – это мамины транзитные ситуации… А вот тут я пасс… надо смотреть и папу…
Но мы можем, приняв за правду, что 7 дом это Овен( а это очень похоже на правду), поместить туда весь стеллиум девочки и увидеть, что она – это просто оголенная проблема взаимоотнешений мамы с окружающим миром… Тут и их Солнечно – стеллиумная оппозиция. Ну и я не буду повторяться про Сатурн, который все заметили. Маме от своего сложности в отношениях, а тут еще подключается канал дочери. И они ВМЕСТЕ проходят уроки. У девочки хороший трин Луна - Юпитер
Асюш, опять про папу и про мужчин , если были… нужны даты…

2. А теперь я хочу обратить внимании е вот на что. Есть внешняя сексуальность (Венера, Луна), есть внутренняя ( Солнце, Марс).Венера показывает женщину как …женщину , а Луна как мать, это проигрывание ролей. У мамы нет связи между ними, там еще и Уран в соединении. А теперь девочки, вот тут важны две карты, обеих дочерей. У старшей просто Венера 180 Луна, у младшей орб уже велик, но по знакам… У мамы здесь проблемы… С чего мы пишем образ по Луне? если мы девочки… с женщины, которая рядом на первых годах жизни… Я даю схематично эти вещи уже, это повод тебе, Асюш, копать дальше.
Ведь Венера ( вот тут не зависит в мужской или женской карте, в данном срезе), это наша способность вступать в отношения, адекватно принимать и дарить любовь…

Тут еще много можно говорить об их аспектах, они ОЧЕНЬ похожи, вот уж … точно на конце цикла. Причем, у меня есть в базе мужчина с сыном аналогичный вариант, в 29 лет сын родился, он на их отношениях “проиграл” на полную катушку отношения со своим отцом, который оставил семью, мама создала определенный образ папы, вот он и … А когда у самого появился сын, затем дочь, с которой все в порядке, то один к одному, мы с ним прямо по годам шли, его возраст и возраст сына. ..
Тут надо знать жизнь этой женщины. Но с девочкой им придется проходить одни уроки, она с ней будет обыгрывать весь свой 7 дом…
Следующий этап – это я бы смотрела все то, что было в начале темы, ничего нового – Меркурии, Венеры, 4 канала конфликтности… Я не вижу там ничего, что может открыть Америку. На мой взгляд, здесь важнее их общий путь. Но это МОЕ мнение. Ведь маму может раздражать все, что она видит в дочери , в ее поступках, причем бессознательно. Я не вижу особых сложностей в том, чтобы они не поняли друг друга. Но не сейчас со стороны дочери. Не тот возраст. А тут уже … психология… Нельзя девочке в случае неудач говорить – Я тебе говорила… Девочка найдет способ, чтобы мама не знала…
Что маме надо делать? Асюш, надо еще 7 дом и ее мужчин проанализировать, она на дочь переносы делает, понимаешь, так сложилось по положению планет и в домах… Видимо, просто осознать, что никто ни в чем не виноват.
Ну а потом, может стоит найти слова, чтобы рассказать все то, что ты и все, кто высказывался , в единое связать…
Я пока на этом остановлюсь. Ведь это только мой взгляд, который дополняет ваш.

Читаю Левина про оси оппозиций. Вот что он пишет про оппозицию Овен-Весы, которая явно прослеживается в нашем примере

Оппозиция Овен - Весы - это оппозиция "Я" - партнер. Самый большой страх у Весов - потеря партнера. Самый большой страх у Овна - потеря партнера. У Весов - это явный страх, они сами это осознают. У Овна - это скрытый страх.
Весы при всем при том, что это знак независимый, слегка одиночка, при этом он очень сильно испытывает потребность в партнере, чтобы кто-то был рядом.
Овен тоже не любит быть один. Ему нужен обязательно кто-то, кто за ним идет. Идеальный вариант Овна - он во главе своей команды, это князь с дружиной.

Здесь наверное взаимные уроки партнерства. Мама проигрывает отношения с бывшим мужем через дочь. А дочь возможно получить проблемы в будущей семейной жизни, если не научиться строить отношения с матерью

Я всем очень благодарна за обсуждение. Буду еще перечитываь и думать.

Насчет мамы и ее партнерства - действительно, там всегда были проблемы. Я может быть эту тему потом перенесу в закрытую часть форума - мне уже конфиденфиальный разговор понадобится.
Но не сейчас, у нас что-то сразу идет всего много, надо сконцентрироваться.

Но вот какое дело... я ведь не могу такое человеку сказать - это же только протест может вызвать. Это очень трудно осознается , наверное - то, что мы часто переносим наши проблемы на наших детей...
Как же тут быть? Лена, я пока не нахожу для себя ответа на вопрос , как консультировать в таких случаях, чтобы человек понял, не обиделся, вывод сделал... Тем более, когда этот человек - не чужой. Все еще сложнее становится.
Проблема...

Все правильно, Асюш...
Поэтому и не делают хирурги операции своим родным...
Ты можешь потерять подругу, это надо понимать.
Знаешь, у меня в жизни есть человек, который знает меня дольше всех (больше четверти века), она живет рядом, в Симферополе... Я только с ней себе позволяю "разложение по полкам" жестко ( если идет мощное сопротивление ) с подругой... , порой она бросает трубку, но я знаю, что снова найдет меня, но я перезваниваю и говорю, что люблю и прошу ничего не отвечать...
Но мы рядом..., а от тебя она уедит. Тут только возможно мягкое несогласие на мой взгляд, но мягкое, но и поощрять эти вещи ... не думаю, что правильно... Тут коственно надо, книгу подсунуть, фильм предложить глянуть... , на форум ссылку дать...
А поговорить ... где тебе будет удобно, не торопи себя...