папа и сын с квадратом Солнце-Сатурн

Даю данные. К сожалению, ректификации не было. Конфликты между папой и сыном. Обратился папа. У них с сыном постоянные скандалы. Папа спрашивает, что делать? Вечный русский вопрос...

папа В. 16.03.1966, 14.00, Симферополь

сын Я. 18.03.1988, 17.50, Новосибирск

Людмила

Людмил, я опять с вопросами

1. Семья или папа сам воспитывает сына
2. Если сам, то где мама и каков был развод ( полюбовно, суды)
3. Чем папа занимается, его финансовое положение
4. Если мама есть, то ее дату.

Пожалуйста, это важные вопросы, как же без них карты смотреть ...

Ответы на вопросы-

1. семья

3. бизнес

4. 14.12.1965

Дата рождения дедушки по папиной линии 09.05.1944

Людмила

Спасибо, Людмила. Я сделала распечатки, все забираю с собой в отьезд, как и Асин вопрос. Но, можно посмотреть вот что.
Если построить все карты, то у мужчин идет ...

1. Сатурн (д) 90 Солнце ( п)
2. Солнце (п) 0 Сатурн (п)
3. Солнце (с) 90 Сатурн (с)
4. Солнце (с) 0 Сатурн (п)


Причем, у сына все завязано на узел.

Мы все посмотрим детально потом, вы разбирайте и без меня, я добавлю.
Но пока, я хочу на эти вещи обратить внимание. Это проблемы покалений.
Что папе делать? Думать. Анализировать все конфликты со своим отцом.

Вообще, я советую освежить в памяти Эрик Берн "Игры ...", там расписаны наши завязки с психологической точки зрения. Я - ребенок, Я-родитель, Я -взрослый... Это можно смотреть и астрологичеки. Есть методика школы Астро - Йога (мастер-класс Криворучко)

Мне еще интересно - кто-нибудь работает с методикой векторных пар?

Леночка, а вопросы про семью зачем? Какие проблемы Сатурна они скрывают? Дедушка - понятно...
Людмила

Тут разные могут быть варианты.
1. Он и сын
2. Он , сын и жена-мать (одна в 2-х лицах)
3. Он его жена и его сын ... вот тут надо еще ее карту с сыном смотреть

Привет всем.
Раньше синастрию смотрела как в брошюрке у СВШ - конфликтность, секс-планеты, внешний вид... Сейчас Лена задала такой обьемный профиль, что немного теряюсь. Не судите строго...

Итак, расписав табличку на папу, сына и деда, у меня выявились некоторые похожести в их взаимоотношениях и в космограммах. Но как их собрать в кучу для меня пока сложно. Распишу пока, помогите, кто чем может...

Солнце деда в тельце(имеет квадрат к Юпитеру)делает секстиль к Солнцу папы, которое в Рыбах (и делает квадрат к своему Юпитеру)
В свою очередь Солнце папы делает секстиль к Солнцу сына в Козероге( с квадратом к Юпитеру)

Луна деда в Скорп.(секстиль к Нептуну и трин к Марсу), без аспектов к Луне папы в Козероге (секстиль к Нептуну) - секстиль по ЗЗ
Папина Луна(секстиль к Нептуну и Сатурну, трин к Плутону) в соединении к Луне сына в Козероге( соединение с Нептуном и секстиль к Плутону)

Здесь взяла аналогию Марс-Плутон

Меркурии у всех разные с разными аспектами - видимо поэтому не могут договориться.
Мерк. деда в Тельце(квадр. к Плутону, соед. с Венерой), без асп. к Мерк. папы в Овне( соед с Марсом, секстиль с Венерой), без асп. к Мерк. сына в Водолее(квадр. к Плутону, секст. к Марсу)

Венера деда в Весах (квадр. к Плутону, соед с Мерк) в квадрате к Венере папы в Водолее (секстиль к Марсу и Меркур)
Папина Венера без аспекта к Венере сына в Рыбах ( секст. к Непт.,Урану,Сатурну, квадр. к Марсу)

Марс деда в Тельце (секст. к Солнцу, трин к Луне) без асп. к Марсу папы
Марс папы в Овне (секст. к Венере, соед. с Меркур) в трине к Марсу сына в Стрельце( квадр. к Венере, секст. к Меркурию)

Юпитер деда во Льве (сект к Сат,квадр. к солнцу) без асп к Юп. папы
Юп. папы в Близн.(квадр. к Плутону, урану, сатурнуСолнцу) без асп. к Юпитеру сына в Овне(трин к Урану, сатурну,Квадр. к Луне и Солнцу) - все Юпитеры в секстиле друг к другу по ЗЗ.

Сатурн деда в Близн. (квадр. к Нептуну, секст. к Юп) в квадрате к Сатурну папы
Сатурн папы в Рыбах(оппоз. к Плутону, Урану, трин к Непт, квадр. к Юп, сест. к Луне) в квадрате к Сатурну сына в Стрельце(соед с Ураном, трин к Юпитеру, секст. к Венере)

Конфликтность. Марс, Юпитер, Сатурн, Плутон. По СВШ три и больше напряженных аспектов этих планет друг к другу говорят о конфликтной личности. Соединение Юпитеров - не является напряж. аспектом.

дед - нет таких аспектов,
сын - нет
папа - 3 аспекта (Юпитер 90 Плутон, Юпитер 90 САтурн, Сатурн 180 Плутон) - оказался конфликтным.

Таким образом, решение проблемы надо искать в папе. Сублимировать эту негативную энергию в другом направлении. Каком - пока не могу сказать...

Вопросы, дополнения, исправления ошибок - приветствуются!!

Людмила.

Людмила, а у вас правильный гороскоп сына? У меня получилось что Луна сына в Овне, а Солнце в Рыбах Проверьте пжлст

Ситуация с дедом я не рассматривала пока. Мне бы пока с двумя разобраться - отец и сын Хочу обратить внимание, что наш папа - конфликтный человек. Мощный тау-квадрат конфликтный планет - Юпитер, Сатурн, Плутон. На вершине Юпитер без гармоничных аспектов - нет выхода энергетики.

Викуля, и все форумчане. Я прошу прощения. На работе сильный напряг - народ болеет - я ошиблась. Напечатала неправильно дату сына.

сын Я. 18.01.1988, 17.50, Новосибирск.

Готова понести любое наказание. Очень-очень прошу прощения. Можно ли стереть карту и на ее место поставить новую? И если можно, откорректируйте мои посты. Работала то я с ней в программе, а там все правильно. Вика - спасибо за поправку!!!!!!!!!!
Я с Леной встречусь и дам ей данные.
Сожалею до слез, что так получилось.
Людмила

А что вы думаете по поводу положения Солнца и Сатурна в Рыбах в гороскопе папы Если Солнце и Сатурн отвечают за образ отца, ответственность, структура. У меня предположение, что м.б. папа не имеет представления, как надо воспитывать ребенка? Как проявлять свои отеческие качества с ребенком. Может быть у него нет системы воспитания?

Людмила, у вас есть наблюдения по этому поводу?

Приветствую. С дочерью проблем у него нет. Сам папа не очень любит рассказывать о себе - Луна-то в Козероге. Попробую что-нибудь узнать.
А каким образом можно направить негативную энергию Юпитера? Может отслеживать по гармоничным аспектам к Юпитеру в транзитах и рекомендовать во время напряга заниматься чем-нибудь по планете гармонично аспектирующей Юпитер? т.к. у сына Сатурн напрягает папино Солнце, что бьет рикошетом по папиному Юпитеру, папиной системе ценностей, а выхода нет... Что скажешь, Вика?

Люда, я тоже обратила внимание, что Сатурн сына достраивает папин Т-квадрат конфликтных планет до креста Думаю, что такая взрывная комбинация и не дает папе найти выход из конфликта. Тем более, что у сына Сатурн с Ураном - неизвестно с какой стороны ударит.

я думаю, что прорабатывать надо через Меркурий - диспозитор Юпитера. Только у папы Меркурий ретро, ему надо отслеживать периоды ретро Меркурий и разговаривать с сыном на равных. У папы Меркурий в Овне, у сына в Водолее - секстиль - можно найти общий язык.

Вика, у меня тоже была мысль про Меркурий - но я не знаю, как это действует. Сатурн сына с папиными планетами создает только напряженные аспекты - выхода нет. Т.о. папа должен осознать все это, понять, что этот аспект идет от недоработанных отношений с его отцом, понять что сын ни в чем не виноват, и жить раздельно с сыном.
Людмила

Пы.Сы. Хитренький Богданчик - темку подкинул, а сам молчит... Подключайтесь.

Доброе время суток!

Я отредактировала карту в базе форумных карт.

Знаешь, Людмил, а ведь папа страдает больше сына, на мой взгляд.
При таком раскладе планет - сын папу "учит" ответственности, тут я с Викой соглашусь ( наша Вмка в отпуск ушла. мы будем ее ждать )
У них в принципе неплохие другие аспекты. Но вот этот Сатурн сына с Ураном, заставляющий Рыбье Солнышко и Сатурн в Рыбах очертить более четкие границы... Он сложноват, видимо. Если бы парню меньше лет было, то мы бы их в поход отправили (трины Марсов), а там они бы ( только при желании папы действительно разобраться в отношениях) поменялись на денек ролями ( есть такой прием игры ), вот папа бы и понял что сын от него хочет.

При Луне в Козероге... у папы так много Рыб..., ему так эмоционального общения хочется, своя Луна напрягает , а тут сын - Козерожка. Он его Сатурн ( пишу символами, надеюсь все понимают) воспринимает за отчужденность, не думаю, что она там есть
Ребята... я это знаю по себе. У меня у сына стеллиум в Козероге, он меня с нежностями терпит с годами, с "... а поговорить по душам?"? , а мне бы с Венерой в Рыбах, да Солнышком там же... Эх! Вот и включаю весь свой Водолейский арсенал с ним.
Если бы сынуля был помладше, то им бы спортом вместе куда-нибудь...
Людочка, а он его к делу своему не приобщает?

Привет всем.
Обьяснила папе все, что мы решили по поводу их связей с сыном, т.е. проблемы не решенные со своим отцом наш папа переносит на сына.
Вот что мне написал папа
" ... что-то с дедом не совсем так. Или вернее совсем не отразилось,потому как реально я его почти не видел.5 мин утром, 5 мин вечером, да в выходные полчаса. Мне кажеться мы с ним более менее ладили, тем более его поучения были вызваны моими вопросами. Мне ведь надо было что-то узнавать..."

Леночка, что делать дальше. Как прорабатывать проблему, если она не ясна?
Очень много всяких аспектов, не могу выделить наиболее важные. И что делать с сыном папе? Как найти общий язык?

Папин Меркурий в Овне - достаточно активный и быстрый ум, квадрат к Сатурну сына, к Урану сына и Нептуну. У этих планет нет гармоничных аспектов к личностным папиным - вероятно, папе придется принять внезапные моменты давления сына, его необьяснимость (Нептун) как данность и пытаться просто не реагировать на это. Им можно вместе делать какое-то дело (Марс сына в трине к Меркурию, Марсу и секстиль к Венере папы),но для папы важно понять чему сын его учит. Видимо, им нужно разговаривать друг с другом на равных (Солнца в гармоничном аспекте). Папино обучение жизни, его уроки сын воспринимает нормально (папин Сатурн в секстиле к Солнцу и Луне папы), т.е. учитывая, что папа является конфликтной личностью, а сын - нет и учитывая все эти аспекты, можно сделать вывод, что папа вносит в общение с сыном долю дисгармонии, напряжения, т.к. не осознает аспекты Сатурна с Ураном, на свои личностные планеты. Я так понимаю, что, если папа осознает это напряжение и поймет те плюсы, которые дает это напряжение для его развития, конфликт может быть уменьшен.Папина Луна в квадрате к Юпитеру сына - папе нужно принять мировоззрение сына, допустить мысль о том, что сын имеет право быть не похожим на него.У него могут быть свои, отличные от папы приоритеты в жизни. Папин Юпитер в Близнецах, Юпитер сына в Овне (секстиль), между жизненными ценностями не большая разница, они гармоничны, только папа не видит этой гармонии.
Папу напрягает властность сына (Венера папы в квадрате к Плутону сына), но ему нравится активность сына и его ум, мышление, манера говорить.Меркурий сына в соединении с Венерой папы, напряженных аспектов нет - видимо, если папа сможет обьяснить сыну свои чувства - он его поймет.
Леночка, в правильном ли направлении я движусь?

Людмилочка, я тебя читаю, а ответить не могла ...
У меня проблемы с выходом в сеть… Измучилась.
Людмил, все, что мы сможем здесь обговорить, будет носить характер предположения. С человеком надо разговаривать, чтобы понять как это все у него работает Давай будем предполагать, тем более, что нам еще и просто опыт важен.
Идем поэтапно. Сейчас берем папу и его отца – дедушку. Про сына забыли на время. Теперь дедушка станет отцом, а папа – сын…
На мой взгляд, я бы смотря на их синастрические аспекты, остановилась на особо главных, потому что важно все, конечно, тонкости какие-то, но мы на форуме…, все не опишешь, и вообще надо бы выстроить иерархию по важности. Я бы строила в этом случае ее так

1. Сатурн отца в Близнецах квадрат Сатурн сына в Рыбах. Очень часто это называют аспектом вызова. У людей разные принципы в жизни, на которых они базируются. Задача – достичь понимания, что эти принципы, эта реальность имеет право быть у каждого своя. Как это в семье происходит -–ну люди общаются, разговоры ведут, сын смотрит на отца, анализирует , тот своим примером и т.д. и т.п… А у них 5 мин утром и 5 мин вечером… Но аспект-то есть… Там еще и глянуть на том, что Плутон отца в 1 доме оппозиция Венера сына – система ценностей, вкус…
2. Венера отца в Тельце квадрат Венера сына в Водолее… Логично, имея разные каналы Сатурна, они и эти каналы имеют в квадрате… Они очень разные, надо договариваться и принимать… Я не знаю что у них было, как сын относился к тому, что отец не особо с ним общался… Это надо разговаривать, выяснять…
3. Сатурн отца квадрат Солнце сына… Учитывая все, что выше, можно предположить, что если пути навстречу друг друга не было в принципе, то это будет сложно, отец структурирует или ограничивает эго сына.
4. У сына Луна в Козероге… Это надо бы поспрошать – мама обладала этими качествами или сыну приходилось сдерживать свои эмоции, ограничивать себя, как этот канал взаимодействовал с каналом Марса отца, который 180 к нему… Как сын реагировал на действия отца, вспомнить подростковый возраст.
5. Сатурн отца квадрат канал Урана и Плутона сына… Когда-то может встать вопрос освободиться от давления ( вспоминаем, что Плутон отца в 1 доме сына)… Было ли это, родило ли это в сыне чувство вины, ощущал ли сын ограничение свободы со стороны отца, был ли бунт ( не обязательно внешний, это может быть и внутренние вещи )
6. Сатурн отца соединение Юпитер сына… Структурирование экспансии или ограничение… Что разрешалось, что запрещалось, контролировалось ли…
Как сын это ощущал…


Вот заметьте, все это касается Сатурна и Венеры, а это Весы – отношения…
Узел у сына только идет (начало пути) по Тельцу, накопление, наблюдение ( я не о материальном в данном случае )
А теперь – если это не проработалось, то задачи то остались, через что это происходило, связи то есть…Вот и стоит вопрос – куда он их перенес…На какие отношения?
Какие есть мысли? Давайте вот по этой части подумаем пока только…

По-моему, ты попала в 10 - ку...
Дело в том, что я набила предыдущий текст в файл и сейчас ( появился выход в сеть ) его выложила, а потом пошла читать твое сообщение...
Давай еще чуть подумаем чем им можно было бы заняться... Мужики то хорошие

Привет!
Лена, мне кажется, время вспомнить про метод "транзактного анализа процесса взаимодействия" Берна. Вы об этом упоминали.

Со школой Рыжова, к сожалению, не знакома.
Астрологически, мне кажется, лежит на поверхности:
Взрослый-Солнце
Родитель-Сатурн
Ребенок-Луна.
Т.е. еще одна трехпланетная модель.
Они это делают иначе?
У Хуберов Папа-Солнце, Мама-Сатурн, Ребенок-Луна, это тоже трепланетная, но другой срез, и тоже работает.
Лена, я не из вредности ничего не расписываю- просто нет реально возможности быть в инете достаточно времени, поэтому урывками.

Да, модель, которую Вы приводите, использует Горбацевич.
В школе Рыжова все более развернуто.

Папа к нам придет сюда - для корретировки.

Лен, не будем забывать, что карты не ректифицированы.

У наших мужчин есть много хорошего в синастрии. Мне очень нравится соединение их Лун. Конечно мы не знаем за какие дома они отвечают в гороскопе у каждого. Но эмоционально они должны жить в унисон. Т.е. если один из них раздражен, находится в плохом настроении, им лучше не выяснять отношения. Потому как у другого может быть такое же состояние.
Солнца у них в секстиле - проявления их личностей гармоничны друг с другом.Марсы в тригоне - физическая работа, активность - гармоничны.
У меня правда тут возникает вопрос - Нептун сына в квадрате к Меркурию и Марсу папы - вероятно подсознательно сын не очень понимает папину работу и его обьяснения. А когда включается Меркурий сына, т.е. когда он сознательно пытается понять, что папе нравится и почему, то результат должен быть (Меркурий сына в соединении с папиной Венерой).
Если предположить, что время сына более менее верно, то папин Марс попадает в его 10 дом, т.е. своей активностью папа способствует карьере сына. Вот бы было здорово...Да, было бы намного яснее, если бы было точное время рождения.