сохранится ли семья?, хорар и синастрия в семейных отношениях

Здравствуйте все!
Есть семейная пара. Они уже 10 лет не имеют близких отношений, "живут, как соседи". Жена обратилась ко мне после того, как муж предложил ей развестись. Ее вопрос: "Ради чего я терплю? Сможет ли он жить со мной?" 30мая 2004 год в 22.26 Москва (АСЦ 16 Стрельца, Плацидус) Она разводиться не хочет...
В хораре хорошо видны и причины его желания развестись и другое - если кому интересно - посмотрите(она подтвердила мои предположения по хорару).
Ответ я ей сообщила еще 1,5 года назад.
И вот, 7 ноября вновь она мне позвонила и все на ту же тему снова
Дорогие мои, коллеги астрологи! Очень интересно было бы узнать мнение
всех, кому интересны и Синастрическая астрология и Хорарная.
Я задала свой вопрос: Будет ли эта семейная пара жить вместе, наладятся ли их отношения? 12 ноября 2005 Москва 18ч.04м (GMT+3) Т.к. я к ним отношения не имею, то 1 дом муж, 7-жена. Здесь даже символически:АСЦ 26 Близнецы , а Солнце мужа в Близнецах - я смотрю муж=1Дом , Жена Рыбы, но довольно властная (здесь Плутон близко к ДСЦ) и т.д.
Большое спасибо всем, кто откликнется и поучавствует в обсуждении!

Танечка, здравствуйте!
Рады вам, присоединяйтесь!
Мы - хорошие, и с нами не скучно

У меня возник вопрос
Если можно, расскажите, почему именно так, а не наоборот, например? Как бы вы поступили, если бы у вас не было дат рождения жены и мужа?
Я уже знаю, что если мы задаем вопрос о ком-то, к кому не имеем оношения, то надо смотреть 7 дом.
А нельзя посмотреть 7 дом - как пару?

И что бы мы делали, если бы речь шла о дружбе 3 друзей, в вопросе такого же плана?

Здравствуйте, Асенька Я Читаю форум давно, все очень нравится,но из-за проблем с компьютером только сейчас могу участвовать.
1хорарный вопрос задала сама женщина, а я задала от себя, так как есть правило - один и тот же вопрос нельзя задавать несколько раз, если ситуация не изменилась. Здесь прошло 1,5 года - все осталось, как было, к тому же в ее новом вопросе был Нептун в 7доме.
Муж ее - это мой друг, именно он помог мне решить компьютерные проблемы, именно благодаря ему я выхожу в интернет.
Все верно, Асенька, я и могла бы здесь мужчину взять по 7 дому(а может по 11, или 3, или...), но вопрос об их семье, да и сама карта подсказывает: Муж=1дом, Жена=7дом, а здесь еще символизм: у жены Луна в Стрельце-этот же знак на ДСЦ, у мужа в Близнецах Солнце... Часто выбор домов подсказывает именно символика.
Вообще, я эту тему открыла, больше даже как учебную: синастрию изучать очень долго, а если еще посмотреть прогрессии, дирекции, солары, гороскоп брака....намучившись со всем этим, я начала применять хорар. Как и в данном примере, по синастрии проблемы видны, а хорар очень четко показывает из-за чего проблема возникла, просто хорар экономит время астролога. Леночка - хозяйка форума предложила мне выложить на форум карты с известным результатом, чтобы рассмотреть совмещение методов синастрии и хорара, чтобы приобрести какой-то опыт, как тренировка , да я и сама еще учусь. А здесь есть ответ и еще продолжение, да и не все разрешают свои даты рождения сообщать.
Конечно, можно и без данных рождения работать с хораром, но при известных датах это более точно. Я смотрю синастрию только в общем, на глубокий анализ и коррекцию времени рождения просто не хватает времени, а хорарные методы я применяю широко, не только на время возникновения вопроса, но и на время, например СМС-ки, телефон.звонка и т.д.
Вопросы, конечно я стараюсь рассматривать прямые - от Кверента. В данной истории, так как вопрос от жены можно смотреть на 30.5.2004 - ничего не изменилось мне уже самой стало интересно, сохранится ли их семья, что-то я здесь не все понимаю - вот я и задала вопрос. Мне бы очень хотелось узнать мнение других астрологов и по их синастрии и по хорарам. То, что я сама увидела и результат пока писать не буду - может кому будет интересно поискать самостоятельно
Посмотреть 7дом, как пару- идея интересная, я так никогда не делала
о дружбе 3-х друзей .... А есть такой хорарный вопрос ? - ну я бы искала каждого по символике планет.

Извините, мне немного не понятно. Так кто где?

Спасибо, Людмила!!! уже все исправила - в 1 посте вариант верный.
Ретро Меркурий действует

Бедный Меркурий Вот ему достанется
Народ! Ничего не покупайте!!!

Танюша, я попыталась понять что Вы делаете со всей этой красотой и … не знаю я , жду Ваших приемов. Я же просто взяла карту и … в лоб.
Не знаю уж кого кто за 1 дом берет, кого за 7. Но решила взять развод, разрыв отношений для этих домов, попыталась понять Ваш прием, уж извините, коль намудрила...
Выписала в сходящихся интересующие нас аспекты. У меня получилось, что к делу относится
1 дом Меркурий, Луна
7 дом Венера, Сатурн, Уран, Юпитер

1. Луна 10(1,2) квадрат Венера 7(11,12,5)
2. Луна 10(1,2) трин Сатурн 3(7,8,9)X

Со стороны того, кто идет по 1 дому, получилось ( если уж прямо все брать ) 7-11 и 5-11
Тот, кто идет по 7 дому
Луна 4(7,8) квадрат Венера 1(5,6,11)
4-11,7-11,5-11

Гармоничный аспект для обоих содержит 2+8, там что-то из-за денег что ли ?

Я не вижу, чтобы они разошлись по этому хорару, нет достаточных указаний на мой взгляд.
Хотела глянуть карты на предмет указаний на развод, но там нет точного времени.
Танюша, спасайте ! А как Вы смотрите?

Леночка! Вот и я тоже не вижу указаний на развод по хорарам.
По хорару, может будут еще желающие высказать свое мнение? - подождать? писать мой ответ и результат? Все же я немного не во время начала тему- все затормаживается на ретро Меркурии, да еще будет квадратура с Ураном Но. что интересно - у этой пары у обоих ретро Меркурий в Радиксе Разговоры о разводе у них все время идут в эти периоды
Может кто-то посмотрит синастрию без хорара, указания на развод.
Так как я мало знакома с методами школы Шестопалова, ВВГ, это было бы особено интересно.
Леночка! Может пока посмотрите их синастрию, а если не будет желающих обсудить - выложу свою версию по хорарам?

Почему я все же взяла 1 и 7 Дома: Если нас интересует, каким будет результат в соревнованиях - в футболе, в теннисе, в выборах, тогда у нас есть 2 человека или 2команды. Дальше - смотрим, отражает ли хорар сиволически : меня, как Кверента (астролога) и если никак не отражает, как в этом хораре, то я беру, согласно символике 2 стороны.
Однажды, был вопрос о 3 сотрудниках и начальнике - долго не могла определить кто где и только через символическу был найден ответ.
Метод это конечно, не я придумала , по хорару я слушала лекции Эпилби, Корнелиуса, Олешко, других астрологов на различных конференциях, плюс книги и статьи, плюс собственный опыт.... и все еще есть чему учиться. Астрология, как море, как наша Вселенная, безгранична, нет предела совершенству

Да, Танюш, это очень интересно, действительно можно использовать, почему нет... Более того, ведь можео понять кто будет инициатор, кто против, мотивации.
Договорились, я по СВШ их посмотрю чуть позже, прямо здесь, в этой теме, а Вашу трактовку хорара можно, я думаю выкладывать, скорее вопросы могут возникнуть.
А насчет Меркурия ретро, так я его очень люблю, хоть у меня и не ретро, я себя подстегиваю и стараюсь завершить все, что было начато и отложено, зато все очень нудно и дотошно

Добрый день, Татьяна!

Я попробую посмотреть их синастрию без хорара. Начну с партнерских отношений мужчины, чего он хочет...
У мужчины смотрим Луну и Венеру, аспекта между ними нет, но они в рецепции. Это подобно соединению, и можно считать гармоничным. Идеал любимой и идеал жены гармонично соединяются.

Венера М в Раке – мягкая, добрая, домашняя, хозяйственная и т.д. Но она без аспектов с другими планетами. Т.е. возможно сложности в проявлении качеств Венеры, может быть это некоторый внутренний идеал женщины, который сложно выразить мужчине. Сложно показать свою Любовь к женщине.
Чем отвечает женщина? Венера в Рыбах в квадратуре с Луной. Явно роль Женщины и роль Жены ей сложно совмещать, здесь могут скрываться определенные проблемы. Тем не менее Венера в Рыбах вполне подходит и гармонично вписывается в образ мягкой, доброй, чуткой. Может быть этими качествами она и привлекла его в самом начале .

Теперь Луна (образ жены) в Весах – общительная, внимательная, добрая, рядом с ней комфортно и спокойно. В ответ на это опять всплывает квадратура Венера и Луна .
Далее, в гороскопе мужчины Луна 120 Сатурн. Запрос на верность, надежность, стабильность. У женщины, Юпитер и Сатурн в Козероге. Ее надежность может проявляться в верности слову – Меркурий 60 Сатурн. Но в своих действиях она может быть независимая и самостоятельная – Марс в Водолее поражен Ураном.

Девочки, привет!
все-таки не могу пройти мимо
Построила хорар, смотрела эту пару как партнеров , по 7 дому.

Если брать 7 дом за 1-ый, по производной, то надо смотреть смерть партнерства 1/10-8. Я ее не нашла.

Решила смотреть прямую карту, 7 дом, как он завязан на 4,5,10 и 11.
Брала формулу развода 5-7-10-11.
У меня получается , что все-таки не разведутся, конечно надо эту карту расписать, там очень много указаний, так что подсчитать , не путаясь, трудно.

Образ партнера в гороскопе жены. Смотрим Солнце и Марс.
У женщины Солнце в Рыбах. Запрос на мужчину доброго, мягкого, чувственного, творческого. Опять же Рыбы – это некий недостижимый идеал мужчины. Это жертвенность и умение прощать и терпеть.
У мужчины Марс 180 Нептун. Мужчина романтический, тонкой психологической организации и творчество ему не чуждо. Другая крайность – склонность к обманам, запутанность и ненадежность в делах, возможны и проблемы с алкоголем.

У Солнца Ж один единственный аспект – квадратура с Юпитером. Запрос на мужчину щедрого, широкой души, высоких морально-нравственных идеалов. Но может быть и другая крайность – расточительность, авантюризм, «бродяга» в поисках приключений, либо профессия связана с путешествиями, наукой, учительством.
У мужчины аспект Солнце 90 Юпитер повторяется.

Марс женщины в Водолее – мужчина ее интересует искрений, независимый, оригинальный, интеллектуал. К тому, же Марс Ж поражен Ураном – эти качества м.б. в чрезмерной форме – независимость переходящая холодность общения, искренность – в резкость, оригинальность граничит с эксцентричностью. Связь с Ураном может реализовываться в профессии – Авиация, компьютеры, техника, астрология.
У ее мужа – Сатурн ретро в Водолее – сильное положение – демократичность, независимость. Солнце 60 Уран, Марс 90 Сатурн – думаю, что поведение мужчины независимое, он не приемлет обязательств, избегает быть обязанным.

Продолжение следует...

Здравствуйте, дорогие девочки! Огромное спасибо, очень рада, что тема оказалась интересной
Леночка! Поздравляю Вас - Ваша книга великолепна, очень профессионально написана!!!
Теперь по теме: Леночка, верно, причина там именно в деньгах, квартире.
Мою трактовку наверное рано еще давать ?!
Вика! я просто восхищена - Вы очень точно увидели и описали. Я только немного дополню: Двойственность, крайности в характере удивительным образом совмещаются в 1 человеке: высокие морально-нравственные идеалы с одной стороны и ненадежность и авантюризм с другой, причем так у обоих Есть и с алкаголем проблемы... правда жена это считает нормальным
Профессия мужчины, точно связана и с техникой и с компьютерами; жена 20 лет назад работала секретарем, а после рождения сына, она занята только домашним хозяйством.
Он"не приемлет обязательств, избегает быть обязанным"- вот это 100% верно а я то думала, почему он такой... Вика Спасибо и за другие подсказки Жду продолжения.
Асенька! А Вы смотрели 1хорар самой жены или мой вопрос? Распишите, пожалуйста. Юридического развода я тоже не вижу.
Вика великолепно описала характеры по радиксу, многое из этого хорошо видно в 1хорарном вопросе самой жены - наверное результат немного подожду писать, может кому интересно будет посмотреть самостоятельно

Танюша, я смотрела ваш вопрос - вопрос жены "за давностью лет" решила отложить., тем более, вы сами его уже решали и тогда пришли к выводу, что ничего не изменится.
К сожалению, пока проблема со временем, постараюсь в выходные расписать.

Танюш, спасибо за теплые слова.
Мне тоже нравятся смайлики.
Очень интересно узнать Ваш подход, предлагаю обнародовать
А Вика дальше будт идти, разве одно другому мешает?
Вик, ты так замечательно разделываешься с конфликтностью по СВШ, я Танюше обещала показать, подмени меня? Покажешь, а я другим займусь, у нас еще средняя карта не охваченной осталась из обещенного плана.

Татьяна, спасибо за добрые слова и смайлики весёлые
Ну что ж давайте смотреть конфликтность...

Мужчина- конфликтный ли он?
Смотрим конфликтные планеты – Марс, Юпитер, Сатурн и Плутон. В его космограмме два конфликтных аспекта Плутон 180 Юпитер и Марс 90 Сатурн – есть внутренний конфликт. Но для того, чтобы сказать: конфликтный человек, нам надо три указания.
У жены конфликтные планеты не возбуждены.

Далее смотрим как они между собой взаимодействуют…
Марс М 10 Тельца 90 Марс Ж 19 Водолея
Сатурн М 11 Водолея 0 Марс Ж
Плутон М 7 Девы 0 Плутон Ж 4 Девы (аспект поколений).

Ситуация по СВШ не самая страшная. Три аспекта есть – это нормально. Видим, что Марс Ж возбуждает конфликтую связку мужчины Марс-Сатурн. Она своими действиями, независимо и неожиданно может наносить урон по его самолюбию, по его мужской сущности (Марс). Тогда ему приходится терпеть (Марс М в Тельце), замкнуться в себе, закрыть «дверь» (по Сатурну), оградить себя от ее влияния. Он же терпеливо гнет свою линию (Марс в Тельце), она не выдерживает этого давления (Сатурн) и взрывается (Марс Ж в Водолее).

по ВВГ еще больше конфликтных аспектов, но об этом разговор еще впереди...

У нас немного салат получается, так как мы смешали в одну тему хорар и синастрию Но, поскольку для хорара другого места нет, я напишу здесь, как смотрела.

1. Прямая карта. Смотрю партнеров -как пару , по 7 дому. Проверяю формулу развода 7-5-10-11, выписываю все сходящиеся :


Солнце 5(3,4) -90- Лилит 4(8)

Луна10(1,2,3) -120- Меркурий6(4,12,1)
..90-Венера 7(11,12,5) 7-5(5)-11-10 - 5 ук.
..120-Сатурн 3(7,8,9)10 7+10(10), +2 ук.
..60-Нептун10(10)

Меркурий 6(4,12,1)-120-Сатурн 3(7,8,9)10 7+10 по Сатурну уже не беру, подсчитали выше.
..60-Нептун 10(10)

Венера 7(11,12,5)-120- Марс-ретро 11(11,5,6) 7+11(11,11)+5(5) +5ук. ( еще + 3 ук. по самой Венере уже не считаю)

Марс-ретро 11(11,5,6)-180- Юпитер5(6,7) 5(5)-7-11(11) -5 ук. ( -2 ук. 5-11(11)по Марсу уже не считаю)
..90--Сатурн 3(7,8,9)10 5-7-11(11) -10 -6 ук.
..60--Уран-ретро 10(7,8,9,10,10)11 7+5+10(10,10) + 11(11,11,11) +15 ук.( не считая связей внутри Марса)

Юпитер5(6,7)-90- Сатурн 3(7,8,9)10 5-7(7)-10 -4 ук.

Сатурн 3(7,8,9)10-180-Нептун10 (10) 7-10(10) - 2 ук.

Плутон 6(11)-120-Лилит 4(8)

итого : - 22 ук, + 22 ук. , 0 указаний - развода нет.

Впервые у меня подсчет с таким гигантским кол-вом указаний...
Леночка ,девочки , если сможете- проверьте, пожалуйста.

Я еще и в производной карте , N=7, попробовала посмотреть формулу "смерти" для этого союза 1/10-8, нет указаний на его смерть.
И будут они вместе...хотя

Вот такие у меня получились выводы. Уж не знаю, можно ли было так смотреть, но...

Здравствуйте, милые девочки! Спасиба всем, еще и за поддержку!
Кажется, смайлики мы в обиду не дали
Асенька! вот имено как салат синастрии с хораром и было задумано - все отлично взаимодополняется.
Леночка! Ваша книга по хорару просто великолепна еще и в плане литературном! Прошу у всех прощения, но думаю что также хорошо, как у Лены все написать, у меня вряд ли получится, но буду стараться! обнародую пока 1 хорар (Плацид)- вопрос самой жены. Вика блестяще разбирает синастрию - все так и есть: чудеса астрологии. Вопрос жены - Сможет ли он жить со мной? Читаем сообщение Вики от 24.11 о конфликтности и в хораре таже картина: Плутон в 1 доме, а чем на это отвечает муж - оппозиция с Черной Луной. Управитель 1дома (Кверент жена) Юпитер в изгнании в Деве в 8 доме, там и Колесо Фортуны - она страдает из-за отсутствия близости с мужем; из-за того, что ей мало денег, Юпитер был в оппозиции с Ураном (2дом). Управитель 1дома Юпитер и Упр.7 Меркурий уходит: расходящийся тригон. Смотрим, где Вика описала их образы, мне пожалуй и добавить нечего - очень все точно! Теперь сравниваем с хораром - да, отношения изначально строились на тригоне. Упр7 Меркурий в ее 5доме и в расх. квадрате с Нептуном, а Упр1Юпитер уже был в квиконсе с Нептуном и квиконс еще будет (точный в июле2004) Нептун упр.3 и Юпитер упр 1 и 7,12 - что то здесь много Нептуна...
"ради чего она терпит"- Упр1Юпитер в Деве в квадрате с Солнцем-Упр.8 в 6 доме, диспозитор Меркурий - упр. мужа - Жена сама себя поставила в
такие условия. Упр. мужа Меркурий в Тельце - читаем сообщение Вики о конфликтности , где речь идет о Марсе в Тельце - именно так муж себя и ведет, а она , верно "взрывается" .
Вот до этого момента взаимоотношения можно смотреть и по синастрии и по хорару - картина похожа, но хорар - быстрее. А вот вопрос "сможет ли он жить со мной", можно конечно и по карте брака и по средней...- но это очень долго,
да и опыт здесь необходим, чего мне в этой области не хватает,
а человеку, задав вопрос, часто хочется узнать все быстрее; далее хорар:
Упр 7 без сходящихся аспектов - он никаких действий к разводу не предпримет, но есть взаимная рецепция с Венерой, она в 7 доме в соед. с Черной Луной. Вот и причина того, что муж предложил развестись - у него появилась любовница. Венера ретро и без аспектов с Упр.7 (Мужа) - ничего у них не будет.
Луна здесь Упр8 (2-упр7) близко к МС - цель жены - только бы он был с ней
(это она мне сказала сама, она "готова терпеть все") в Весах - партнерство. Луна в расх. асп. секстиля с Плутоном, расх. квадрат с Марсом - упр4 в Раке в 7доме - семья давно разрушена, (его слова: 2живем, как соседи") Единственый сход. асп. Луны - тригон с Венерой в 7Доме, Упр5,10 Домами .
(5 дом - еще и сын) - брак юридически сохраняется, хотя и нет отношений.
Это еще и пример, что хорар может работать более 1года. Как я уже писала - развода нет, все осталось также, как и 1,5года назад. У любовницы появился МЧ, но она часто звонит мужчине, присылает СМС, а жене все это не нравится, да и опять муж о разводе заговорил...
Асенька! А вот причины, почему они все же не разводятся Вам не удалось найти? Я не очень уверена в том, что увидела во 2 хораре, чуть позже напишу.
Извините, если что не так
Я обычно консультирую устно...это 1-й опыт и такой большой пост получился... Жду критики и вопросов.

Танюша, я думаю, что для глубокого понимания этого все же надо смотреть синастрию. Ведь ваш вопрос был - будут ли они вместе, наладятся ли отношения. Мне кажется, что это - разные вопросы... Может, я не права не знаю, но вот так мне чувствуется.
А в хораре - они не разводятся, так как нет для этого достаточного кол-ва указаний- вот и нет развода.


Насчет взаимодополнения хорара и синастрии - я, конечно, согласна, просто трудновато воспринимается тема из-за того, что нет последовательности - вот я и пожаловалась но это- мои проблемы, Танюш, мне трудно, когда все вместе

Пойду читать Викины посты

Танюш, я прочитала несколько раз. Чтобы критиковать, надо этим пользоваться много-много раз тогда будет понятно ЧТО критиковать.
Все это БЕЗУСЛОВНО имеет право быть, тем более, что работает в Ваших руках. Это интересно. Я беру информацию из хорара при таких вопросах, но, видимо, лишней информации не бывает.
Причины НЕРАЗВОДА я по хорару написала выше, подождем что народ еще скажет.

Итак, жене я тогда рекомендовала, чтобы наладить отношения с мужем, отказаться от качеств ее Упр Юпитера в Деве и стараться строить поведения по Венере в Тельце - диспозитору его Упр. Меркурия в Тельце в хораре, учитывая его натальный Марс в Тельце; И по хорарной Луне в Весах. Кстати, что интересно - в ее вопросе любовница Мужа - Венера в Близнецах: она Солнечный Близнец - 14.06, год рождения 1979 или 1978, отношения действительно были "близнецовские", да и по возрасту она ему в дочери больше подходит .
Положение изг.Юпитера в 8 доме в расх. оппозиции с Ураном во 2, Черная Луна в 7 доме навели на мысль- а нет ли здесь приворота? На мой вопрос жена ответила, что "была у мага, 100 долларов ей заплатила - она по фотографии смотрела, но приворот не делала". А зачем же она ходила к магу?!
Через 1,5 года жена вновь обратилась с тем же вопросом. Рекомендации мои она не смогла выполнить. Сказала, что она привыкла "заботиться о нем, как мама, так как воспринимает его больше как сына, чем как мужчину" она даже "согласна, чтобы его девушка жила вместе с ними", при этом пожаловалась, что муж ее "не хочет", извините, это цитата.
Теперь мой вопрос. (Плацид).Наладятся ли отношения. Упр1 Меркурий (муж) и Упр.7 Юпитер (жена) без аспектов. Последний расх. их аспект - соед. в Скорпионе. Меркурий в ретродвижении перейдет в Скорпион, но соед. не будет. Хотя муж и не осуществит свое желание о разводе - отношения не наладятся. У Луны, кроме квадрата с Венерой (любовь) только благоприятные аспекты.
Сатурн Упр 8,9,10 (2-й Упр7) на куспиде 4Дома (семья) в оппозиции с Нептуном на куспиде 10Дома - семьи, как таковой нет. Здесь Черая Луна в 4Доме в тригоне с Плутоном на куспиде 7 дома (в 12 производном доме) - не может ли здесь все же быть магического воздействия с целью не допустить развода? Марс Упр. 12 в 12 доме в квадратуре к МС и Нептуну; к 4дому и Сатурну.
Леночка! Материальные причины видны и в хораре и жена это подтверждает - сама говорит об этой зависимости от мужа. А вот нет ли еще магических?
Здесь я совсем неуверена, т.к. у меня был только 1хорар, где есть подтверждение, что было магическое воздействие. Встречались ли вы, дорогие участники форума с магическими делами в хораре или в радиксе, может есть у кого примеры,
кроме известного - из книги Лилли "Христианская астрология".
Асенька! Верно заметили - нет последовательности, нет системы - это я сейчас как раз и пытаюсь привести в порядок, чтобы был четкий план. Вообще, серьезный анализ взаимоотношений по хорару я увидела только у Леночки Хвиюзовой на форуме и в книге. А я хоть уже 16 лет в астрологии, но все еще есть много чему научиться - да и Восходящий Узел с Юпитером у меня в Близнецах Луна в Весах - для меня очень важны и интересны мнения других астрологов.

1. Господи, но чего в жизни не бывает ...

2. Насчет магических вещей ... извините, но я в этом АБСОЛЮТНЫЙ профан, у меня даже выражение лица меняется.

А здесь не все проще ?
Женщина не хочет САМА ( по разным причинам, не об этом речь) себя кормить, решать материальные проблемы, это ее право, о чем речь , а главное - при чем тут астрология?
Любовь ушла, бывает.
Может и не было, браки по разным причинам заключаются.
Хорар хорошо показывает материальную зависимость. Они, извините, дружат, это лучше, чем были бы " на тропе войны".
Мужчину тоже все устраивает - ему стирают, устраивают быт, пуговицы пришивают... А барышня ... ну все естественно в этой жизни, может быть там чувства. Я как-то магических вещей не очень вижу, может просто не врубаюсь...
Знаете, я даже растерялась...

Вот знаете, люди добрые, когда все получается гомозко, идите назад, явно что-то не то...
Асюш, посмотри наверху мою раскладку. Мы же берем только те сходящиеся, которые станут ТОЧНЫМИ.
Вот ты меня проверь, может и найдешь ошибку, зато сразу поймешь, а может и не найдешь...

А со смертью семьи ... по-моему, можно, ну почему нельзя?
Оговоримся, что это гипотеза...

Дааа, это я увлеклась... не заглянула в эфемериды... и зря.
Меркурий, Марс и Сатурн меняют направление.

Ленуль, а почему ты не выписала Меркурий-120-Сатурн ? Ведь он в пределах градуса, почти точный...Сатурн был 11гр 13 мин, Меркурий развернулся в 10 гр 56. Все равно не смотрим? Конечно, этот аспект нам не прибавляет -, а только +, но я просто для понимания...


Будет ли эта семейная пара жить вместе, наладятся ли их отношения?
12 ноября 2005 18:04:00 (GMT+3) Мoskva (55n45 37e35)

Теперь - гипотеза.... Почему мне это вообще пришло в голову? Недавно, перечитывая лекции Олешко Ю.Ю, я обратила внимание, что он всегда смотрит, где стоит Крест Судьбы в хораре. По его мнению, Крест Судьбы показывает, где истинная проблема зарыта. Я просто стала на это обращать внимание, и действительно, ужасно интересно. В вопросе Татьяны Крест Судьбы в 4 доме, вот я и подумала рассмотреть семью, как " ячейку"

Беру семью, 4 дом, за первый, N=4.
Смотрю развод как "смерть семьи" по формуле 1/10-8

1 дом - Солнце, Лилит, Меркурий
10 дом - Меркурий, Луна
8 дом - Марс-ретро, Плутон, Венера

В расходящихся по Солнцу отлично видно, что у семьи в прошлом - большие проблемы.
Теперь сходящиеся :
Солнце 2(1,12) –90- Лилит1(8) 1(1) -8 – 2 ук.,
8-12 можно посмотреть , как болезнь семьи

Луна 7(10,11,12)-120- Меркурий3(1,9,10) 1+10(10) +2ук.
.. 90-Венера 4(2,8,9) 10-8 -1 ук. И снова 8-12, болезнь семьи

Меркурий-120-Сатурн не будет точным
Меркурий-60-Нептун не будет точным

Марс-ретро -180- Юпитер не будет точным
Марс-ретро 8(2,3,8)-90-Сатурн 12 (4,5,6)10, 8(8)-10 , - 2 ук.
6-8(8)-12 вот тут снова отчетливо видно, что семья эта будет «болеть»

Юпитер2(3,4) -90- Сатурн 12 (4,5,6)10 6-12... все о том же.

Сатурн -180-Нептун >3°40'< не будет точным

Плутон3(2,3,8) -120- 1(8) Лилит 1+8(8 ) +2ук.

Итак, -5 + 4... и при таком рассмотрении нет развода, нет "смерти" этой семьи.
Леночка, проверь меня пожалуйста, что там с тем, какой аспект будет точным, а какой-нет.
Есть ли какой-то способ смотреть это быстро, а не водить пальцем по колонкам эфемерид?

Спасибо, Леночка! Вы так хорошо всю ситуацию увидели это только по хорару или синастрии? Астрология вот при чем: Жена любым путем хочет сохранить брак, спрашивает - что делать, просит ей помочь. Я вот об этой простой причине им обоим сразу и сказала, но были все же сомнения, показалось страным вот что: жена ничего не хочет менять в себе, считает что муж должен то, должен это...А мужу это все вообще не интересно. Начала сомневаться, может я чего не понимаю (да еще подозрения, нет ли приворота, а я в этом тоже не специалист)... Зачем жена спрашивает? - может просто ей нравится жаловаться? Вообще, это нередко встречается - и любви нет и не разводятся, муж ей сказал "разбитую чашку не склеишь", но ведь принимает же он ее домашнюю заботу,"как мамы". Да, что-то я не понимаю
Очень мне помогает разобраться в синастрии Вика очень жду продолжения.
И еще вопрос ко всем. Мужчина этот мне разрешил дать данные, обсудить
эту тему, хотя он и не очень доверяет Астрологии. Можно я покажу ему наше обсуждение?

Танюш, я в пространстве перемещаюсь ( из дома - в дом) и все об одном думаю... за все время, которое я работаю с этими вещами, у меня НИ РАЗУ не возникло мысли о приворотах и прочее... НИКОГДА.
У меня к Вам вопрос - у Вас Меркурий в какой стихии и Уран в какой, и есть ли между ними мажорный аспект ? Чтобы было по честному, у меня Уран во Льве, Меркурий в Водолее, аспекта мажорного между ними нет...

Теперь откуда я это вязла, ну это и в хораре же есть, а потом ... у меня была целая вереница жен новых русских ( это без ехидства и осуждения, просто, чтобы было понятно, естественно есть другие женщины- жены новых русских) У них у всех чаще всего одна проблема и очень редко кто-то из них что-то хочет менять в себе, после ряда разложения все по полкам (причем неоднократного, с ответами на звонки в любой момент суток), я делаю одну ЖУТКУЮ вещь ( можно меня бить, но по-другому невозможно, нельзя за них прожить их жизнь) - я ЗАЛАМЫВАЮ цену такую, что они ... принимают от меня адрес психолога, которого я знаю еще из университета. (Уж в Москве это тоже не проблема)

Она не помочь просит, а очень похоже - именно решить за нее проблемы, у меня складывается такое впечатление...

А адрес мужчине... давайте, конечно, уж тогда и жене..., чтобы без балды

Асюш, мне нравится как ты разложила, все логично, вроде...
Ты что смотрищь эфемериды ?Это круто... Аська, ты чудо !!!
В программе же можно щелкнуть на аспект левой кнопкой и будет график дан, это в Зете. В Альмагесте тоже щелкаешь и все видишь...
Указано точное время точного аспекта или не будет его, тогда этот аспект не будет точным...

Ленуша, вот видишь, как полезно проявлять упорство
Я вот решила во что бы то ни стало расписать свою гипотезу, по строчечкам водила пальцем, глаза пялила, а оказалось все так просто - щелк - и привет
Вот что бы я без тебя делала?

У меня тоже никогда не возникало такой мысли, хотя в народе она становится все более популярной .
Леночка, а что, это связано с отсутствием мажорного аспекта Меркурия с Ураном? У меня тоже такого аспекта нет...

Асюш, я пока не знаю что это значит, есть мысль... Вот Татьяна ответит...

Девочки, вот справедливости ради надо сказать, чот у этой женщины может быть очень низкая самооценка. Тут и супруг мог с годами "порабоать", это могло в принципе упасть на благодатную почву.

Я не буду мешать Вике, она замечательно ведет, я просто сейчас построила карту.
Смотрите какое Солнышко у нее - Рыбы, квадрат к Юпитеру, если вечер, то ниже горизонта, Венера в Рыбах, она парный человек при таком количестве воды может быть, очень парный, Луна в огне, но мы не знаем времени рождения...

Тут по карте, навряд ли, это можно сказать точно, эти вещи выясняются при встречах, беседах. Гороскоп может дать более точные вещи. У психологов есть целый механизм приемов как с этим работать. Я к тому , что ... надо, все-таки разделять что возможно просто сделать астрологу, а что астрологу-практикующему и квалифицированному психологу в одном лице. Можно ей нарисовать образ с помощью астрологии, какой муж хочет видеть, можно научить избегать конфликтов с помощью астрологии, можно показать сильные и слабые стороны их пары с помощью астрологии, но семья - это все-таки желание 2-х, иначе это все будет повторяться и повторяться...

Есть люди очень рефлексивные ( вот тут Меркурий хорошо бы воздушный и не пораженный, завязанный на Луну для женщины, варианты жн разные), а есть ... очень сложно реагирующие на ситуацию.
Знаете, Татьяна, я думаю, что еще можно посмотреть частоту разговоров о разводе, т.е. привязать это к транзитным вещам.

Леночка! А ведь правда, те. кто задает вопрос астрологу и ничего не хочет делать - именно неработающие жены Бывает, что и "заламывание цены" не помогает, они соглашаются. Тогда уже сама Хорарная карта становится "нечитаемой". В случае этой пары - мужчина помог мне в проблемах с компьютером бесплатно, к тому же мы друзья, а помочь... по-началу мне ее было жалко. Только сейчас, прочитав Ваше сообщение я поняла - помочь можно только тогда, когда чел-к сам этого хочет и прилагает усилия.
Самооценка у жены правда низкая, но в сочетании с "я лучше всех, но меня никто не ценит". А "Воды" здесь много, а у меня в радиксе Воды маловато будет
Меркурий у меня в Овне (4дом) 135 - не мажорный аспект к
соед.Марс, Уран, Плутон в Деве (9дом). Леночка, какая мысль по этому поводу?
А я смотрю аспекты по рафаэлевским ежедневным эфемеридам, хотя есть несколько программ - почему-то так удобнее- на 1листе весь месяц...
По моим наблюдениям, разговоры о разводах часто возникают на ретро Меркурии (не только у этой пары) - дают возможность людям что-то изменить, сохранить семью, а на прямом Меркурии уже либо развод, либо мир в семье. К тому же с осени транзитная Крестовая ситуация - тоже конфликтность возрастает...
О магическом влиянии часто спрашивают у астрологов, особенно разочаровавшиеся в гадалках-экстрасенсах. На астрологич. форумах эту тему обсуждали.... много мнений, много загадок

Продолжаю
Конфликтность пары по ВВГ. Здесь целый букет…

А) Солнце, Венера, Меркурий Ж в Рыбах 90 Солнце, Меркурий М в Близнецах.
Конфликт активный динамичный, мутабельные знаки затрагивает, конфликт сложный и разноплановый. Это конфликт сознания (по Солнцу), системы ценностей (по Венере) и интеллекта (по Меркурию).
Как его решить? Солнце и Меркурий М 30 Марс М в Тельце. Мужчина должен изменить свою позицию, быть более терпеливым, сдержанным и внимательным к партнерше (Марс в Тельце и в 7 доме). Для женщины Солнце Ж 30 Марс Ж в Водолее. Женщине надо быть более независимой, дружелюбной, искренней в проявлениях своих чувств (Марс в Водолее в 5 доме).

Лена, я надеюсь, что правильно истолковала этот конфликт и нашла его решение. Или здесь можно что-то еще добавить?

А еще конфликтные взаимодействия:
Б) Луна Ж Стрелец 180 Солнце, Меркурий М в Близнецах.
В) Марс Ж Водолей 90 Марс М Телец
Г) Венера М Рак 180 Сатурн Ж Козерог
Предлагаю совместными усилиями разобраться в них

Здравствуйте милые барышни!
Вика! Спасибо! Решение конфликта хорошее, именно это они и не хотят делать. (это по жизни - по ВВГ не могу прокоментировать)
По поводу "конфликтного взаимодействия" - сегодня у них просто "Революционная ситуация", даже мне досталось Если бы не прочитала Ваше сообщение, долго бы думала "а мне то за что?"
Конфликт В): их Марсы 90, а сегодня транзитный Марс в соед. с Марсом мужчины, в оппозиции на Юпитер - включился его натальный Крест - вот он и бушует. Сдержанность, внимательность, даже элементарная вежливость, когда транзитами затрагивается его Марс - пропадает, хорошо, что он еще не дерется с женщинами, а чуть позже включится транзитами ее Марс...Да. Мало не покажется такая конфликтность

Ну чтож... Как полезно бывает отложить карты... Появляется новое вИдение, если можно так выразиться.. .

Три конфликта А,Б,В на самом деле это грани одного целого... Всё соединяется в Т-квадрат - Близнецы-Рыбы-Стрелец. Мутабельные знаки - конфликт сложный и разноплановый. При Т-квадратах рекомендуют заняться общим делом, которое определяет вершина Т-квадрата (Рыбы). Что бы рыбное посоветовать? Музыка, психология, морской отдых, круизы, гостиничный бизнес... Кстати, у мужчины и женщины есть гармоничные выходы планет в Рыбах на вершине Т-квадрата на сам Нептун в 1 доме. Это хороший "плюс", есть положительный опыт от Нептуна... еще раз нам указывает на рыбьи интересы и возможные совместные дела.
Татьяна, может быть Вы нам подскажите (предположите), что это может быть...

Здравствуйте, Вика! Это точно, конфликт у них сложный,
совместные дела не получаются, начинается борьба за лидерство.
А "рыбьи интересы" : вкусы музыкальные у них разные; однажды он рассказывал об 1 семейном морском путешествии...(как раз: Близнецы, Рыбы и Стрелец) и с тех пор отдыхают отдельно, конфликтность... Как говорит муж: "У нас нет взаимопонимания".
У мужчины Нептун на куспиде 2 Дома, у жены (точное время неизвестно) наверно в 1 доме - в реальной жизни кроме выпивки за ужином по Рыбам что-то другого не видно Что интересно, мужчина осознает свою алкагольную зависимость, а жена думает, что все хорошо и покупает выпивку в дом даже когда он делает попытки "завязать" и составляет ему компанию.
Жена вообще работать не хочет, только по дому; а мужу домашние дела совсем ненавистны - ему "общество" подавай. Психологией оба интересовались, но кроме взаимных претензий - ничего. Пыталась жена в церковь ходить, но "затащить мужа" ей не удалось. Год назад муж привлек ее к своей работе - чисто Близнецовской, связанной с торговлей книгами и был очень недоволен ее "бестолковостью".
Вот так. Может хобби у него такое : находить самую конфликтную сферу, ему похоже нравится провоцировать конфликты, а жена нашла выход по Нептуну, но в самом худшем проявлении - алкаголе... Может это происходит из-за того, что Нептун мужа сильно поражен.